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L'Oratorio: il luogo dove forgiamo il futuro del progetto  · Le voci prioritarie in generale e quelle per la Quaresima

Da Cathopedia, l'enciclopedia cattolica.

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Critiche

Ci sono varie voci che su it.wiki hanno una sezione di critiche: Pio XII, Cammino Neocatecumenale, ecc.

Dobbiamo riflettere su cosa implica il fatto che assumiamo il punto di vista cattolico. Provo a delineare alcune possibili soluzioni:

• non mettiamo le critiche perché la Chiesa non le ha fatte sue
• le mettiamo in maniera smussata, facendo prevalere l'accettazione o il giudizio positivo globale da parte della Chiesa
• le mettiamo in nota
• ...

Cerchiamo di ragionarci sopra. Io ho le idee un po' confuse su cosa dobbiamo fare. don Paolo Benvenuto 15:01, 18 dic 2009 (CET)

Ciao don Paolo, la soluzione più semplice, cioè eliminare la sezione "critiche", potrebbe dare secondo me l'impressione di un atteggiamento vagamente censorio; d'altra parte, il feroce contraddittorio presente su wiki parte dal presupposto che la nostra fede non è vera; propenderei per la soluzione "smussata": sulla voce Radio Maria, ad esempio, mi sono limitato a citare l'argomento delle critiche presenti su wiki, senza però entrare nel dettaglio delle obiezioni, perchè secondo me non è compito di Cathopedia mostrare le opinioni altrui...Buona Domenica e un cordiale saluto --Vito Calise 16:51, 18 dic 2009 (CET)

Se le critiche sono serie e fondate, a parer mio, ci dovrebbero stare. Il problema che, sappiamo tutti, c'è su wp, è la tendenza di molti a generalizzare e decontestualizzare eventuali fatti negativi, che spesso e volentieri sono avversioni anticattoliche personali presentate usando fonti (quando ci sono) inaffidabili e/o di parte. Questo no, non deve succedere. --Roberto Reggi 08:55, 19 dic 2009 (CET)

Credo anch'io che le critiche dovrebbero restare, certamente ricondotte entro sani limiti. Il fatto di voler conquistare l'autorevolezza non significa essere fonti ufficiali: autorevole è offrire al lettore la presentazione di tutto quanto riguarda il nostro campo, ivi includendo la fonte ufficiale e la fonte in critica. (È ovvio che, per poter trovar spazio qui, molte sezioni wikipediane dovranno essere "scucite, rammendate e ricucite" o, meglio, riscritte.) --Alberto Raie 09:21, 20 dic 2009 (CET)

Credo che la cattolicità del progetto non escluda le "critiche" o il negare o nascondere gli aspetti più delicati e sensibili e negativi della vita della Chiesa. Penso anche che lo sviscerare i problemi e le critiche e farlo con serenità (che nasce dall'amore per la Chiesa) farà guadagnare autorevolezza a Cathopedia. Certamente sarà difficile destreggiarsi... Sarà importante confrontarsi soprattutto su questi punti e sono fiducioso che con un po' di lima e carità verranno fuori voci cattoliche autorevoli e affidabili scientificamente anche per chi cattolico non lo è.--piemme 15:31, 22 dic 2009 (CET)

Maniera di procedere

Riflettevo sull'accelerazione che la crescita ha avuto recendetemente: è sicuramente positiva! Ringrazio il Signore per il ritmo che stiamo prendendo e per il lavoro che sta facendo ognuno di noi.

In questa fase è importante crescere velocemente, ma vorrei che riflettessimo su quanto velocemente. Ci sono voci di it.wiki che importiamo che hanno sezioni non consone a Cathopedia:

• poca attinenza con il cattolicesimo
• critiche (che abbondano su it.wiki) non sviscerate in maniera appropriata
• sezioni non wikificate

Personalmente penso che se importiamo una voce è importante che lo facciamo bene. Tante voci con lavoro da fare per renderle buone significano secondo me un far scendere la bontà del progetto, quindi la sua autorevolezza; sì, le voci potranno essere migliorate in futuro, ma non si sa quando sarà.

Propenderei per lavorare bene tutti gli aspetti delle voci che importiamo, se non al momento dell'importazione, per lo meno in giornata, apponendo il template {{Lavori in corso}} all'inizio della voce in maniera che gli altri sappiano che ci stiamo lavorando.

Che ne dite? don Paolo Benvenuto 08:09, 20 dic 2009 (CET)

Sì, senza dubbio è meglio, nella crescita, essere meno veloci ma più accurati. Io cerco e cercherò di rispettare tale strategia. --Alberto Raie 09:21, 20 dic 2009 (CET)

Sì, bisogna ovviamente vedere caso per caso, nella fattispecie ho perso una settimana sulla voce YHWH, non per renderla cattolica ma per darle un verso e un minimo di serietà e fonti, mentre altre voci possono (al momento) essere copincollate paro paro --Roberto Reggi 09:55, 20 dic 2009 (CET)

Penso che, trattandosi di un'enciclopedia, l'accuratezza sia fondamentale: personalmente curo le voci con attenzione, a scapito della velocità di crescita; anzitutto perchè wiki, oltre che tendenzialmente anticattolica, è scritta generalmente male, sia come ortografia che come sintassi, per non parlare della punteggiatura; poi perchè, se trascurassi le voci in fase di importazione, rischierei di doverle riscrivere successivamente. Questa è naturalmente solo la mia opinione, d'altra parte sono pignolo per natura...Buona Domenica a tutti--Vito Calise 17:24, 20 dic 2009 (CET)

Sono d'accordo con la riflessione di don Paolo. Personalmente mi sono fatto prendere dallo zelo per il "2000"... Su wiki.it ci sono voci senza nè capo nè coda (oltre che con il solito dente avvelenato...) però molte voci sono ben fatte e basta un copiaincolla e la sistemazione secondo i criteri di Cathopedia. Da parte mia cercherò di scegliere con più cura le voci da wiki.it che si possono trasportare su Cathopedia senza problemi--piemme 15:31, 22 dic 2009 (CET)

Errore biobot

Spesso col biobot, p.es. in Agrippa II, mi compare all'inizio un {{{Categorie}}}. Ci dev'essere qualcosa da sistemare nel template. --Roberto Reggi 18:01, 20 dic 2009 (CET)

Bravissimo!!! (lo avevamo visto tutti)

Appena posso cerco di capire perché fa così. don Paolo Benvenuto 23:52, 20 dic 2009 (CET)

{{Infobox Azienda}}

Pensavo: oltre che per le case editrici, per cos'altro lo useremmo? se non ci sono altri usi significativi, gli cambierei perlomeno nome e immagine finale. don Paolo Benvenuto 22:09, 21 dic 2009 (CET)

Perfettamente d'accordo, in effetti si può modificare o anche eliminare, non essendoci altri casi di "aziende" al di fuori dell'editoria. Sto mettendo le case editrici per eliminare senza troppa fatica i link rossi ricorrenti nella bibliografia, anche se restano ovviamente le case editrici non cattoliche...Un cordiale saluto--Vito Calise 22:51, 21 dic 2009 (CET)

Sono d'accordo. Penso poi che per le case editrici non cattoliche non sia necessario lasciare il link.--piemme 15:31, 22 dic 2009 (CET)

Bibliografie

C'è qualche pagina in cui si spiegano le convenzioni sulle bibliografie? Su it.wiki per papa Eusebio c'è, ad es., questo:

• Catholic Encyclopedia, Volume V. New York 1909, Robert Appleton Company. Nihil obstat, 1 maggio 1909. Remy Lafort, S.T.D., Censor. Imprimatur +Cardinale John Murphy Farley, Arcivescovo di New York;

E' corretto lasciarlo così anche su Cathopedia?--piemme 15:31, 22 dic 2009 (CET)

Dico la mia. Per la bibliografia è sempre un casotto. In psicologia e nelle scienze umane in genere, negli USA e dunque nella cultura mondiale, è assolutamente prevalente lo stile APA. Nella letteratura cattolica ognuno fa un po' come gli pare e le case editrici hanno format differenti. Di mio, cerco di usare lo stile APA: è decisamente più pratico, compatto ed esteticamente gradevole. Per Eusebio nella Catholic Encyclopedia, come vedi [1], lo stile APA è il primo citato. Ergo:

Nella bibliografia: Bacchus, F.J. (1909). Eusebius of Cæsarea. In The Catholic Encyclopedia. New York: Robert Appleton Company.

In corpo al testo: " Bacchus (1909) dice che..."; "alcuni studiosi (Bacchus, 1909; Pico Palla, 1912) dicono che..."; per le opere cartacee la pagina va indicata coi : dopo la data "Bacchus (1909: 102) dice che"; "trattando del concetto lo studio di Pico (1912: 100-105) conclude che".

Come vedi dice di mettere anche l'indicazione del sito, ma dato che di solito lo mettiamo tra i collegamenti esterni direi che può essere omesso.--Roberto Reggi 16:02, 22 dic 2009 (CET)

Personalmente sono per la semplicità:

• Autore in carattere normale, Titolo in corsivo, Editrice in carattere normale, Città (virgola: sì o no?) Anno

Nel corpo del testo eviterei di mettere l'autore con l'anno, li metteri sempre in nota.

Specificamente, la citazione della Cath. Enc. in it.wiki ha tutta la parte sull'imprimatur che francamente mi sembra inutile, e pertanto la leverei. don Paolo Benvenuto 16:49, 22 dic 2009 (CET)

Buon ritorno e buon anno!

Intanto buon anno a tutti, anche se un po' lungo! Cos'è successo ai server in definitiva? --Roberto Reggi 20:01, 8 gen 2010 (CET)

Buon Anno a tutti anche da parte mia, si riprende a navigare...cordialmente --Vito Calise 22:40, 9 gen 2010 (CET)

L'incontro di Roma credo sia stato fruttuoso, ne vedremo delle belle!!! Ancora buon lavoro a tutti! Don Paolo Benvenuto 23:44, 9 gen 2010 (CET)

Template:Regioni ecclesiastiche italiane

Testi originali

Ripropongo qui una questione che con don Paolo avevamo lasciato in sospeso. Avevo creato diverse voci col testo originario di alcune opere storiche di fondamentale importanza e con (per alcuni passi) la traduzione parallela in italiano, p.es. Storia_Ecclesiastica_-_Libro_3#32; Genesi (testo). Don Paolo ha giustamente notato che non vanno bene lasciate ne NS0, non sono vere e proprie voci enciclopediche, e le ha spostate in una mia sotto-cartella (Utente:Roberto Reggi/Storia...). Dato che non credo valga la pena creare una "Cathosource" apposita, ma anche vista (a parer mio) l'utilità di avere sottocchio cosa dicono effettivamente le fonti, propongo: se si facesse, invece che una mia sotto-cartella, una "Testi/Storia Ecclesiastica"? Pareri? --Roberto Reggi 16:38, 11 gen 2010 (CET)

Perché no un cathosource? --Padre Rodrigo Ramirez 19:48, 11 gen 2010 (CET)

Ciao, bè, non entro nel merito della fattibilità tecnica (dominio, server...), ma quanto alla forma, come vedi, sono anche più comodi eleganti e immediati gli intewiki semplici (nell'esempio sopra, Clopa) invece di un eventuale link esterno (Clopa) --Roberto Reggi 23:31, 11 gen 2010 (CET)

Allora forse sarebbe meglio una sottopagina dell'articolo dell'opera stessa. Così rimane come informazione in più ma enciclopedica e si possono citare secondo i paragrafi interni. Soltanto si deve avere cura che la versione italiana sia "libera". SMI, --P. Rodrigo Ramírez, L.C. 05:55, 18 gen 2010 (CET)

Bo non so, credo sia indifferente avere una cartella Testi/... oppure Antichità Giudaiche/Testo..., la praticità e comodità dell'averlo nello stesso dominio c'è cmq. Magari vediamo altri pareri. Per le traduzioni, credo sì, sia fondamentale che sia libera. Nella fattispecie ho fatto traduzioni + letterali possibile, utili per vedere cosa "davvero" dice il testo (è un vizio che ho da un po'), che in italiano sono però aborende--Roberto Reggi 16:52, 18 gen 2010 (CET)

Contenuti originali

Grazie a google analytics ho finalmente messo a fuoco che se Cathopedia riproduce Wikipedia non uscirà mai su google. Più è diversa e più esce. Direi che se vogliamo avere visitatori (e con loro potenziali contributori) ci conviene fare in modo che le voci siano più originali possibili.

Per le voci dottrinalmente più significative dovrebbe essere un must! Don Paolo Benvenuto 23:52, 11 gen 2010 (CET)

L'obiettivo è sicuramente quello. Forse, come avevi buttato giù nelle linee guida, per ora può andare bene tappare i link rossi (personalmente cerco cmq di modificare radicalmente voci che ritengo sia particolarmente importanti, sia particolarmente lacunose) --Roberto Reggi 12:51, 12 gen 2010 (CET)

Patti Lateranensi

Collaboratori esterni?

Anna Barbi e Paola Berrettini hanno ipotizzato di coinvolgere altre persone, che potrebbero non aver voglia di fare il lavoro direttamente su Cathopedia. Persone cioè che potrebbero passare un contributo autorevole via email.

Non ho chiaro come gestirlo. Ci sono varie possibilità, le faccio riferendomi ad Anna:

1. Anna spiega a Tizio che deve scrivere su Cathopedia, e se Tizio è d'accordo si effettua la normale procedura di registrazione; nello scrivere l'articolo che gli è stato richiesto, a Tizio potrebbe nascere la voglia di scrivere altre cose; se invece Tizio non è d'accordo... peccato, abbiamo perso i contributi di Tizio
2. Anna chiede un contributo a Tizio, e quando ce l'ha provvede a far registrare Tizio, ma gestisce lei i dati di accesso di Tizio e fa l'immissione a nome di Tizio avvisandolo che i contributi risulteranno a suo nome
3. Anna chiede un contributo a Tizio, e quando ce l'ha lo immette a nome suo (di Anna), cosicché Tizio non risulta su Cathopedia

Probabilmente ci potrebbero essere altre possibilità. Cosa ve ne sembra? Don Paolo Benvenuto 14:48, 12 gen 2010 (CET)

Personalmente ritengo che la cosa vada gestita in base ai motivi che muovono il Tizio a non voler scrivere direttamente la voce. Se sono motivi legati al fatto che non vuole che il suo nome compaia, evidentemente Anna caricherà il lavoro di Tizio sotto il nome di Anna, se invece il motivo è che Tizio non ha dimestichezza con le procedure wiki e vuole partecipare, allora chi farà il lavoro di interpolazione, lo potrà fare mettendo il nome dell'autore magari accanto al suo.Elvezio 07:26, 13 gen 2010 (CET)

Bo non so... --Roberto Reggi 12:09, 13 gen 2010 (CET)

Di solito questo avviene per problemi "informatici". Basta che ci diano il testo in uno qualsiasi di questi formati: TEXT di Notepad o Ultraedit (*.txt) ; RFT di Wordpad (*.rft) ; WORD di Abiword, MS-Word, OpenOffice, ecc. (*.doc) e noi lo formattiamo in un file TXT per wiki. Gli mostriamo il risultato finale, spiegando che è un'elaborazione finale fatta dal software wiki (che è una specie di pre-HTML semplificato). --Giancarlo Rossi-Fedele 20:48, 21 gen 2010 (CET)

Errore nella creazione della miniatura:

Bisognerebbe inserire in Cathopedia almeno 3000 anni e i 365 giorni dell'anno

Ampiezza delle liste nella pagina principale

Ciao, ho visto le tue modifiche dPaolo. Toglierei il "Vedi tutti i..." dalle varie finestre. --Roberto Reggi 15:27, 18 gen 2010 (CET)

Il "Vedi tutti i..." in fondo era pensato a questa maniera: sia per i nati che per i morti che per i santi (e anche per le ricorrenze, se crescono molto) propenderei per lasciare nella pagina principale solo un numero limitato di elementi (3? 5?), e con alcune note biografiche essenziali, simili a quelle che mettiamo per le ricorrenze, e l'elenco completo rimarrebbe nella pagina del giorno. Di fatto, ora, per i santi, la pagina principale linka il lo stesso templatino che c'è adesso nella pagina del giorno, ma nell'ipotesi che faccio sarebbero due template diversi.

Gli altri: che ne dite? Don Paolo Benvenuto 17:54, 18 gen 2010 (CET)

Liturgia del giorno nella Pagina principale

Ciao, ho visto le tue modifiche dPaolo. Per la liturgia ho abbozzato questa, può andare? --Roberto Reggi 15:27, 18 gen 2010 (CET)

Benissimo per quello che hai messo della liturgia! Personalmente io vedrei bene anche qualcosa di più elaborato: al posto di quello che è stato messo tra parentesi mettere una descrizione/spiegazione/elaborazione più dettagliata, e che linki le voci che più hanno attinenza con il contenuto di ogni lettura

Io sto già chiedendo al Signore che ci mandi un biblista o un liturgista che ci aiuti a fare ogni giorno un bel box liturgico. Don Paolo Benvenuto 17:54, 18 gen 2010 (CET)

Ho provveduto ad aggiungere ai template della liturgia del giorno un parametro TitoloI o simile, per mettervi la frase della lettura che compare nel lezionario, è un elemento liturgico, e comparirà prima della descrizione dettagliata della lettura.

A questo punto nel formulare la descrizione della lettura bisogna evitare di ripetere la frase, valorizzando elementi o parole diverse, pur se ovviamente il concetto deve essere lo stesso. Don Paolo Benvenuto 17:17, 8 feb 2010 (CET)

Si possono mettere i link anche nel titolo liturgico! Don Paolo Benvenuto 14:04, 12 feb 2010 (CET)

Toccherebbe cambiare un po' gli Incipit

• In modo che gli "spyder" di Google percepiscano le pagine come diverse da quelle di WikiPedia (a proposito, lo sapete che è necessario essere linkati da molti siti !)
• Esiste un motore cattolico che ci possa segnalare ?
• Dovremo fornire qualche servizio IN PIU'... dico, arrivo la domenica in Roma alle ore 19:22... dove posso ascoltare messa alle 20:00 ? (Risposte che sò: Vigna Clara alle 20:00)
• La precedente era per complicarvi la vita e farvi collegare a un databank, modificabile dalla parrocchie, che dei robot possano automaticamente consultare e dunque correggere ad esempio gli orari delle messe in una data città. --Giancarlo Rossi-Fedele 19:21, 20 gen 2010 (CET)

Perchè non mettere cartine della città con evidenziate:

• Chiese cattoliche, scuole, mense, conventi, MESSE IN LINGUA STRANIERA... why not ?

mmm... non so, non mi sembra una cosa molto enciclopedica... al contrario, nelle pagine di chiese etc può essere utile il link a google map con le coordinate --Roberto Reggi 22:25, 20 gen 2010 (CET)

Se volete posso contattare

• Papaboys
• Parrocchia San Giuliano nella Via Cassia.
• Parrocchia Sant'Andrea nella Via Cassia. --Giancarlo Rossi-Fedele 19:21, 20 gen 2010 (CET)

Per chiedere di collaborare? bè perché no? --Roberto Reggi 22:25, 20 gen 2010 (CET)

Non abbiamo la pagina dei links !

Come facciamo a chiedere di essere linkati se non linkiamo nessuno ?

• Wikipedia si può permettere di non avere la pagina dei link, ma Wikipedia é Wikipedia !

--Giancarlo Rossi-Fedele 14:44, 22 gen 2010 (CET)

La voce su Santa Giovanna d'Arco

Templates per la liturgia del giorno

Ho messo a punto i templates per i box della liturgia del giorno:

• {{Liturgia I}} per prima lettura e salmo delle ferie del Tempo Ordinario
• {{Liturgia V}} per il Vangelo delle ferie del Tempo Ordinario
• {{Liturgia I-V}} per prima lettura, salmo e Vangelo delle ferie fuori del Tempo Ordinario, delle memorie e delle feste
• {{Liturgia I-II-V}} per le domeniche e le solennità

La sintassi si può vedere negli stessi. Vanno usati evitando di lasciare righe vuote in fondo dopo il template stesso.

In fondo alla pagina principale si accede anche ai link per vedere la pagina principale come sarà uno o due giorno prima o dopo, e le domeniche prima o dopo: possono venire utili per andare generare i box per liturgi, nati, morti, ricorrenze, santi, dei giorni seguenti: in tali "pagine principali di altra data" tutto il corpo della pagina è aggiornato coerentemente; non è aggiornata la sidebar.

Don Paolo Benvenuto 14:58, 23 gen 2010 (CET)

Ho visto che hai tolto l'indicazione liturgica del giorno, p.es. "Mercoledì della III settimana del Tempo Ordinario (Anno pari)", credo invece ci stesse bene --Roberto Reggi 17:37, 27 gen 2010 (CET)

Non è che l'ho tolte, sono in fase di messa a punto. Don Paolo Benvenuto 17:39, 27 gen 2010 (CET)

Ciao, dovresti predisporre un tmpl per le feste con 2 letture, come per oggi, "Liturgia I-V" ne considera solo una --Roberto Reggi 18:43, 2 feb 2010 (CET)

Da dove linkiamo le encicliche e gli altri testi

Nome parabola

Perchè non fare template "belli" per i libri dell'Antico e Nuovo Testamento

Come quello che si trova nella voce "Islam" della Wikipedia in inglese:

• en.wikipedia.org/wiki/Islam --Giancarlo Rossi-Fedele 21:45, 31 gen 2010 (CET)
• (In it.ekopedia.org sto combinando qualche macello con il template "Infobox Aerogeneratori"... se Vito mi può aiutare... sarebbe cosa molto gradita !)
• Template:Infobox Aerogeneratori... e scusate per l'off-topic ! --Giancarlo Rossi-Fedele 21:45, 31 gen 2010 (CET)

Quello dell'Islam di en.wiki lo abbiamo, è {{Navbox_generic}}. Invece non è da usare {{Generatore menu religioni}}, che ha dei problemi.

Vito accede a Cathopedia solo quando glielo chiedo, per questioni di gestione di Cathopedia. Don Paolo Benvenuto 21:51, 31 gen 2010 (CET)

Sito della CEI

Se ho ben capito quanto mi hanno detto, in vista del convegno "Testimoni Digitali" il sito CEI dovrebbe linkare alcune delle nostre voci, e ci chiedono di dedicare loro un po' di cura. Effettivamente per alcuni mesi saranno il biglietto di presentazione del progetto. Ce la facciamo a lavorarci un po' tutti?

Le voci in questione sono:

• Anno sacerdotale
• Presbitero
• Sacramenti
• Pastorale
• Preghiera
• Eucaristia
• Messa
• Penitenza (Sacramento)

Insieme ce la facciamo!!!! Don Paolo Benvenuto 13:41, 2 feb 2010 (CET)

Come tempi? Da quando saranno online i links?--Roberto Reggi 18:26, 2 feb 2010 (CET)

Mi offro per lavorare sulla preghiera. Se c'è qualcuno che vuole formare con me un «duo creativo » per scrivere a quattro mani, fatemi sapere. Per la voce penitenza possiamo chiedere aiuto a Giovani e riconciliazione,sono in gamba.Un caro saluto a tutti--Paola Berrettini 22:04, 2 feb 2010 (CET)

Ho trovato nella Rerum Novarum al N.37 questa frase, nella quale mi riconosco:

Il sentimento della propria debolezza spinge l'uomo a voler unire la sua opera all'altrui. La Scrittura dice: E' meglio essere in due che uno solo; perché due hanno maggior vantaggio nel loro lavoro. Se uno cade, è sostenuto dall'altro. Guai a chi è solo; se cade non ha una mano che lo sollevi. E altrove: il fratello aiutato dal fratello è simile a una città fortificata.

Bella , che ne dite???--Paola Berrettini 22:52, 2 feb 2010 (CET)

Si la frase è parecchio bella... Io posso lavorare alla voce Presbitero--Roberto Reggi 18:11, 3 feb 2010 (CET)

Posso contribuire anch'io, esamino le voci proposte e appena possibile segnalo quella/e cui posso contribuire--Vito Calise 19:46, 3 feb 2010 (CET)

Io finisco gli esami giovedì sera. Dal venerdì potrò mettere mano a quegli articoli. Ci vediamo! --P. Rodrigo Ramírez, L.C. 08:55, 7 feb 2010 (CET)

Io aiuto la Berrettini nel tema preghiera. Saluti --Davide Bolis 23:44, 7 feb 2010 (CET)

Ribadisco la domanda: Come tempi? Da quando saranno online i links?--Roberto Reggi 22:37, 16 feb 2010 (CET)

Salve a tutti, sono arrivato adesso, purtroppo mi hanno trattenuto alcuni impegni. Per quanto riguarda le voci CEI, sarei lieto di dare una mano dove posso, a partire dalla voce preghiera? Mi scuso di avere inserito un paio di link nella voce "preghiera" senza avvisarLa, Sig.ra Paola, è stato del tutto involontario. Se comunque trovate errori nei miei edit correggeteli pure, la mia cultura teologica ha ancora bisogno di parecchio aiuto.

Carissimi saluti!

--Mauro Baglieri 12:53, 4 mar 2010 (CET)

Grande Mauro, sono contento di rivederti!!! Dai che fra tutti facciamo Cathopedia migliore!!! Don Paolo Benvenuto 14:10, 4 mar 2010 (CET)

Nati, morti e santi nella pagina principale

Mi sono inventato tre template (che praticamente sono identici) per non avere la ressa di nati, morti e santi nella pagina principale.

In pratica all'andare a immettere i dati di nati, morti o santi del giorno si riceve l'indicazione del template da usare, e lì bisogna inserire i dati.

Il template prevede che ci siano tre persone (nati, morti o santi) principali, e gli altri secondari. In pratica, avendo una lista di persone in ordine cronologico (per nati e morti) o alfabetico (per i santi), bisogna individuare i tre principali, e metterli nei corrispondenti parametri, se possibile con alcuni dati biografici essenziali. Gli altri si suddividono tra i 4 gruppi di elementi secondari, in maniera che sia rispettato l'ordinamento che si deve avere.

Quello che il template fa è:

• nella pagina principale omette i gruppi di persone secondarie
• nella pagina del giorno (tipo 4 febbraio) e nel template dei nati/morti/santi di quel giorno li fa vedere tutti.
• mette le opportune categorie

In pratica adesso i template dei nati/morti/santi del giorno non devono avere altro che il template con i suoi parametri.

I gruppi di persone secondarie potrebbero essere anche vuoti, nel caso che due persone principali siano adiacenti nella lista, e non dovrebbero esserci problemi.

Il template prevede anche l'immagine di uno dei nati/morti/santi (come su it.wiki), con relativa didascalia (che non ho ancora testato, potrebbero esserci da fare degli aggiustamenti) ed eventuale dimensione se quella di default non va bene.

Mi rimane da fare (ma è immediato) il template per le ricorrenze, per lasciarne anche lì solo 3 nella pagina principale.

A questo punto mi domando: non ci converrebbe ordinare cronologicamente invece che alfabeticamente anche i santi del giorno? in tal caso sarebbe bene mettere dopo il nome del santo, tra parentesi, le date di nascita e di morte; e l'ordinamento mi sembra che dovrebbe essere secondo la data di morte. In ogni caso un nome di santo senza un minimo di collocazione cronologia è un dato povero, per lo meno in un'enciclopedia cattolica.

Che ne dite?

Don Paolo Benvenuto 14:38, 4 feb 2010 (CET)

Mi pare un'ottima idea mettere i riferimenti cronologici ai santi. Significa farli uscire un po' dall'anonimato. Si toglie poi l'ambiguità dell'identificazione, dato il ricorrere degli stessi nomi. Buon lavoro--Paola Berrettini 16:59, 4 feb 2010 (CET)

Per il tmp nati ok. Ok anche a mettere le date per i santi e a lasciarne solo 3 nella home, anche se credo possiamo finire quest'anno - a Dio piacendo - implementando la pagina coi soli nomi e titoli. Non sarei d'accordo a ordinarli cronologicamente, mi sembra molto + pratico il criterio alfabetico--Roberto Reggi 18:28, 4 feb 2010 (CET)

Quali sono i criteri per i tre da mettere nella home? Mettere le date o il periodo è sicuramente interessante ma richiede uno sforzo non indifferente nella ricerca dei dati, mentre prima il solito copia incolla da Santi e beati permetteva di avere una visione rapida dei santi del giorno e delle voci ancora non scritte e a questo punto procedevo a compilare almeno la voce di una santo della giornata. Ora lo stesso tempo che prima mettevo per fare i santi del giorno e la voce di un Santo ora la devo dedicare a trovare le date per ogni singola voce e a porli nella giusta griglia del template. Non so se sia produttivo ma vedremo. Come diceva il paracadute (non so se mi sono spiegato) Elvezio 11:14, 6 feb 2010 (CET)

Ok, magari per adesso continuiamo a metterli come prima, solo con nome e titolo. Il criterio con il quale scegliere i tre principali... beh, sicuramente se c'è un santo che è nel calendario romano, quello è tra i principali, gli altri, ... secondo come sono conosciuti. Ho avuto difficoltà anch'io a capire quali fossero più importanti in un'occasione, e poi ho scelto un po' ad occhio. Direi che per adesso l'importante è metterli, e chiedere al Signore che ci mandi qualcuno appassionato di agiografia che possa poi variare l'importanza. Don Paolo Benvenuto 21:42, 6 feb 2010 (CET)

Credo che è importante, anche se non si mettono le date di nascita e morte dei santi, usare già il template apposito, in maniera che il lavoro sia più facile in futuro! Don Paolo Benvenuto 20:35, 8 feb 2010 (CET)

Relazione dell'incontro di Roma

È in linea, date un'occhiata e rivedete e/o correggete. Don Paolo Benvenuto 22:18, 6 feb 2010 (CET)

Fonte o collegamento esterno per l'indicazione del riferimento alla voce di it.wiki?

Ho visto che la voce di riferimento di it.wiki in almeno un caso è inserita come fonte e non come collegamento esterno, che standard usiamo? questo perchè penso sia il caso di avere uno standard definitivo e unico, essendo a mio avviso inutile cambiarlo, visto la mole di lavoro spesa per adeguarsi ogni volta, che inoltre sarebbe sempre di più aumentando le voci. Luca Mazzocco 02:28, 7 febbraio 2010

Prima il template metteva un a sé stante, ma era fin troppo evidente, così l'ho cambiato in maniera che sia un elemento dei collegamenti esterni, e dobbiamo convertire tutte le occorrenze a questa seconda forma. Don Paolo Benvenuto 20:27, 7 feb 2010 (CET)

Buon compleanno

Era qui la festa virtuale per il compleanno del nostro don Paolo? Tanti auguri da parte dei tuoi compagni di avventura. Straordinaria, affascinante, imprevedibile avventura che si chiama Cathopedia. Buon compleanno don capo. --Paola Berrettini 14:40, 8 feb 2010 (CET)

DON PAOLO, BUONISSIMO BUON COMPLEANNO !!!

ANZI, MUY FELIZ CUMPLEAÑOS, DON PABLO !!! --Giancarlo Rossi-Fedele 16:36, 8 feb 2010 (CET)

Auguri anche da parte mia! --Roberto Reggi 17:14, 8 feb 2010 (CET)

I migliori auguri anche da parte mia, come sempre arrivo in ritardo...Buona giornata--Vito Calise 17:55, 9 feb 2010 (CET)

Consolati Vito non sei l'ultimo. Tanti Auguri dall'ultimo degli ultimi.Elvezio 17:11, 10 feb 2010 (CET)

Grazie a tutti per gli auguri!!!! Don Paolo Benvenuto 22:11, 10 feb 2010 (CET)

Benedizione delle famiglie

Avrete visto che in questi giorni c'ho un po' mollato. È che da quasi un mese sono nella Benedizione delle Famiglie, e la giornata è molto più piena di prima, e arrivo a sera abbastanza stanco. Chiedo scusa se riuscirò a fare poco. Cercherò di concentrare i miei sforzi nell'opera di revisione, correzione, motivazione e sostegno agli utenti, specialmente quelli che si sono allontanati.

E vi chiedo una preghiera perché la Benedizione possa essere un momento di crescita per me e per tutti i parrocchiani, e non solo di crescita, ma di cammino di santità. Don Paolo Benvenuto 22:11, 10 feb 2010 (CET)

Nuovo motore di ricerca ECOSIA

Si chiama ECOSIA. Verrà sviluppato da Microsoft, Yahoo e altri in associazione. Forse bisogna registrarsi. Dal momento che sono in concorrenza con Google-Wikipedia, forse ci collocheranno prima nei risultati ? --Giancarlo Rossi-Fedele 14:11, 13 feb 2010 (CET)

Bibbia Tinti

Guarda che ho trovato di Roberto Reggi:! BIBBIA TINTI... sono anni che cerco dei testi così ! Che ti posso dire, sei enorme, se non sei un "Padre della Chiesa", almeno sei uno ZIO ! --Giancarlo Rossi-Fedele 14:25, 13 feb 2010 (CET)Inserisci

Pagina principale+N

Vi faccio presente che, al fine di portarsi avanti con i template della pagina principale dei giorni seguenti, il sistema permette di vedere le pagine principali dei giorni seguenti all'attuale, per lo meno per una trentina di giorni.

In pratica, quando si è sulla pagina principale, basta aggiungere in fondo al link nella barra degli indirizzi, senza mettere spazi, +1, oppure, +2, ecc. Funziona anche con un certo numero di giorni all'indietro, e si ottiene aggiungendo -1, -2, ecc.

Mi è costato un po' di fatica, ed è già da un po' che è attivo, e spero che serva! Buon lavoro a tutti!!! Don Paolo Benvenuto 23:48, 17 feb 2010 (CET)

Sono contentissimo!!!

... di come stiamo portando avanti la crescita di Cathopedia. Forse non così veloce come in dicembre, ma sicuramente lavorando molto di più sulla qualità delle voci. Bravissimi! Grazie a tutti!

E preghiamo perché il Signore ci mandi altri buoni contributori. Parafrasando la giaculatoria di mia mamma in mezzo al Rosario, e manda santi sacerdoti alla tua Chiesa, pregherei così: e manda santi contributori a Cathopedia.

Don Paolo Benvenuto 23:49, 19 feb 2010 (CET)

Io parafrasando nello spirito del bisogno, trasformo la giaculatoria della tua mamma in : Signore manda tanti contributori a Cathopedia !!!! Grazie a Pina che ha alzato le quote rosa del portale. Un caro saluto a tutti e tutte,nel Signore--Paola Berrettini 15:19, 21 feb 2010 (CET)

Il benvenuto a Pina!

Non so se vi siete accorti che è salita in barca Giuseppina Oro, che si è presa l'impegno di preparare (anche con anticipo di vari giorni) la liturgia del giorno.

A poco a poco conoscerete Pina (così la chiamiamo affettuosamente) e vi renderete conto che è una persona stupenda!

Benvenuta, Pina, e grazie per essere entrata a far parte della comunità di Cathopedia!!! Don Paolo Benvenuto 13:56, 20 feb 2010 (CET)

Do il mio benvenuto a Pina, nome per gli utenti di Qumran notissimo, visti i bellissimi sussidi che mette a nostra disposizione e la ringrazio per il suo prezioso servizio! Luca Mazzocco 15:47, 20 feb 2010 (CET)

Ciao Pina, se riesci a impostare le pagine liturgiche fai davvero un utile e bel lavoro! --Roberto Reggi 13:20, 21 feb 2010 (CET)

Benvenuta a bordo!!! Una donna finalmente!!!! Grazie per esserti lasciata intrigare dal Signore a diventare seminatrice della sua Parola in questa comunità vistuale. Un abbraccio --Paola Berrettini 15:15, 21 feb 2010 (CET)

Grazie a tutti voi per avermi accolto con affetto, spero veramente di poter essere una "seminatrice virtuale" della Parola del Signore.---Giuseppina Oro 11:15, 23 feb 2010 (CET)

Coordinate geografiche

Dopo una serie di riflessioni interne tra Don Paolo, Giancarlo e il sottoscritto, penso che sia il caso di porre in oratorio la questione di dove collocare le coordinate geografiche (per le voci dove sia il caso di porle), se metterle all'inizio del testo (anche se ad alcuni browser risultano indigeste, sballando il testo) oppure collocarle tra i link esterni, (cosa che effettivamente sono). Ogni idea è accetta per arrivare ad uno standard condiviso.

Luca Mazzocco 15:51, 20 feb 2010 (CET)

Se non sbaglio it.wiki li mette a inizio testo, ma se ci sono problemi grafici ok come link esterni --Roberto Reggi 13:22, 21 feb 2010 (CET)

Le pagine erano sballate per un errore nel codice di un template, che ho messo a posto. A me piacciono lassù in cima, ma non ho difficoltà se tra tutti pensiamo che sia meglio nei collegamenti esterni. Don Paolo Benvenuto 19:05, 21 feb 2010 (CET)

Da vero amante di questo servizio, reso famoso da wiki, amerei trovarlo nella stessa posizione normalmente usata su wiki per abitudine. Richiamo alla vostra attenzione che devono essere verificate, vedi Abbazia di Viboldone che su wiki prima indicava la certosa di Chiaravalle. Buon lavoro Elvezio 10:40, 25 feb 2010 (CET)

Testi biblici nelle voci

Mi domando se sia il caso di mettere testi biblici per esteso nelle voci, con situazioni come quella di Parabola del seminatore. La mia riflessione è che il testo biblico non da valore alla voce, tanto più che può essere acceduto facilmente se mettiamo il riferimento della citazione con i template {{passo biblico}} ed equivalenti.

Personalmente propenderei per lasciare solo il rimando attraverso i suddetti template, e concentrarci sul significato, l'esegesi, la storia della comprensione, ecc.

Voi che ne dite? Don Paolo Benvenuto 13:51, 22 feb 2010 (CET)

Mi sembra un caso di working in progress, di lavori in corso. L'amico contributore sta lavorando ed avrà bisogno di confrontare i testi in visione sinottica. Va bene mettere il {{passo biblico}} però mancando per ora la voce ed essendoci per di più l'insegna di modifica in corso, lasciamo che completi il lavoro con tutto quello che richiedi.--Paola Berrettini 14:58, 22 feb 2010 (CET)

Penso che le parabole di Gesù non siano dei semplici passi biblici, lo dimostra il fatto che, ad esempio, Wikipedia le elenca tutte dando almeno un accenno iniziale del testo. Se un utente che non ha una grande conoscenza della Bibbia, aprendo Cathopedia, trovasse dei link in rosso riferiti alle parabole, resterebbe deluso. Cominciamo a dargli il testo, in seguito, compatibilmente con il tempo di ognuno di noi, inseriremo quello che giustamente chiede don Paolo. Meglio trovare una porta chiusa, ma apribile che una porta chiusa a chiave. --Davide Bolis 16:26, 22 feb 2010 (CET)

Sì in casi specifici e limitati come le narrazioni delle parabole o dei miracoli di Gesù, o p.es. anche il credo e il magnificat, credo anch'io sia utile il testo. E adoro le sinossi. Per questioni più ampie no, basta il ref (per esempio). --Roberto Reggi 17:07, 22 feb 2010 (CET)

Ultime modifiche avanzate

Provate a settare la casella "Ultime modifiche avanzate" nella linguetta "Ultime modifiche" delle vostre preferenze, potrebbe piacervi e semplificarvi la vita! Buon lavoro a tutti!!! Don Paolo Benvenuto 13:10, 26 feb 2010 (CET)

1900!

Siamo a quota 1900! oltre alla crescita quantitativa, la cosa di cui sono molto contento è la qualità che stiamo dando alle voci. Grazie a tutti e avanti tutta verso le 2.000 voci!!!! --Don Paolo Benvenuto 14:18, 26 feb 2010 (CET)

Carissimo, ho visto che la voce matrimonio è l'unica, poverina, ancora rossa, la sola tra i sacramenti.Ho letto che c'è una sezione: utenti sposati. Insomma a buon intenditore poche parole. Tocca a noi sposati comporre questa voce. Intanto vedo come costruirla e poi lancio un invito a chi vive il matrimonio, a chi ci ha fatto un pensiero, a chi è esperto/esperta dell'argomento a darsi da fare.Coraggio!!!--Paola Berrettini 23:21, 3 mar 2010 (CET)

Testimoni digitali e Cathopedia

Io sarò al Convegno, è da giovedì 22 a sabato 24 aprile di quest'anno, a Roma, e spero che ci siate anche voi. http://www.testimonidigitali.it/ per informazioni e iscrizioni.

Può essere che Cathopedia abbia uno spazio, in una tavola rotonda, e probabilmente con la possibilità di accedere in varie postazioni con touch screen.

Tra l'altro il programma dice che venerdì 25 la serata (dalle 19 in poi, dà l'idea) è libera, e non ci starebbe male una cenetta tra Cathopediani...

Annotatevi qui di seguito chi ci siete! Don Paolo Benvenuto 22:36, 4 mar 2010 (CET)

• don Paolo Benvenuto
• Paola Berrettini
• Mauro Baglieri

Presbitero

Ciao a tutti, nella voce finora ho messo gran parte del materiale di una mia tesi, poco più che un copincolla, ma ora (dal WIP in giù) dovrei mettere info nuove e mi ci vuole un po' più di tempo che in queste settimane non trovo per altri impegni. Se qualcuno vuole andare avanti, in vista anche di un eventuale linkaggio dal sito della CEI, si accomodi pure! Un altro lavoro facile e utile può essere quello di riempire i tanti link rossi della voce. Cmq tra una decina di giorni penso di tornare a regime --Roberto Reggi 13:46, 6 mar 2010 (CET)

Correttore ortografico (spellchecker)

Ciao a tutti, ho trovato un correttore ortografico per mediawiki. Non si tratta di un bot che corregge automaticamente le pagine già fatte, ma che corregge mentre si digita nel form. Descrizione dello sviluppatore:

"provides spellchecking on edit page, supports custom dictionaries" - la lingua italiana è supportata (dizionario da installare)

Link:

PAGINA SPELLCHECKER SU MEDIAWIKI (cliccate sull'illustrazione per un esempio)

COME INSTALLARE

Spero che possa essere utile!

--Mauro Baglieri 16:03, 6 mar 2010 (CET)

Boh, io con firefox (v. 3.5.8, ubuntu 9.10) ce l'ho già a livello navigatore. Don Paolo Benvenuto 17:19, 6 mar 2010 (CET)

Mah, non si tratta di un banale correttore ortografico ma uno speciale per wiki e codice wiki. Ottimo che tu abbia pensato a installarne uno spellchecker su firefox, ma tieni conto che gli utenti che si collegano a Cathopedia possono non averlo sul loro browser. Questa applicazione, invece è nativa al software mediawiki, sta sul server dell'host e può essere quindi utilizzata da tutti gli utenti con o senza correttori installati sul loro Linux o Windows. Dalle FAQ:

Why would I use this extension instead of a browser-based spellchecker or an online service?

• each wiki can have its own custom dictionary
• you have no outside internet access
• users of your wiki are required to use older browsers

Non dobbiamo per questo rinunciare al bot, ma le due cose non sarebbero incompatibili tra loro --Mauro Baglieri 23:12, 6 mar 2010 (CET)

Buona domenica a tutti. Personalmente trovo firefox utile non solo per il correttore automatico, ma anche per il traduttore. Quando cercate informazioni su wiki, vi consiglio di non fermarvi alla versione italiana, o a quelle nelle lingue conosciute. Esplorare testi come quelli in greco o cinese o russo, riserva spesso, piacevoli sorprese. Ieri guardando su wiki la voce Iconoclastia ho scoperto nel testo greco (i testi con la stellina, presentano una voce valutata di qualità) l'immagine che mi ha fatto risalire a questa voce Salterio Chludov che, a mio giudizio, mi sembra non male. Evidentemente il traduttore automatico non vi da una visione esaustiva, quindi va preso per quello che è, ma nel caso di immagini la cosa va da se. Ciaoo e buon lavoro Elvezio 09:25, 7 mar 2010 (CET)

2.000 voci!!!

Ebbene sì, siamo arrivati a 2.000 voci, grazie al lavoro di tutti!

Un complimento grande a tutti quelli che in questo periodo, e anche prima, hanno lavorato a Cathopedia!!!

Io guardo alla qualità, perché non ci serve a nulla avere voci scarne o che ripetono pedissequamente quanto è già altrove. E continuo a chiedere al Signore che ci aiuti a produrre voci originali e buone, con attenzione alla Scrittura e alla Tradizione della Chiesa, con buona forma stilistica e con contenuto cattolicamente ineccepibile.

Sul versante della quantità, invece, getto avanti lo sguardo a quando potremo avere sulle 10.000 voci, come se ne parla nella Strategia di crescita. Il ritmo di crescita è adesso di circa 10 voci al giorno. Di questo ritmo ci vorrebbero 800 giorni, cioè poco più di due anni, a crescere di 8.000 voci. Ho fiducia però - e anche per questo prego! - che, nella misura in cui Cathopedia è una buona enciclopedia, continuerà ad attirare buoni contributori, e sono certo quindi che la crescita sarà più rapida.

Avanti tutta, quindi, lavoro di squadra, approfondimento, collaborazione, gioia! Don Paolo Benvenuto 19:44, 7 mar 2010 (CET)

In questo momento, caro don Paolo, dovendo contribuire ad una voce quasi ex novo, su un argomento che non conosco a fondo, mi trovo fermo per quanto riguarda le voci nuove, ma presto riprenderò anche con queste ultime, senza ovviamente mai trascurare la qualità...Buona serata--Vito Calise 19:50, 7 mar 2010 (CET)

Grazie per le tue parole di incoraggiamento. Condivido la ricchezza dell'originalità delle voci. Lavoro di squadra, approfondimento, collaborazione e gioia davvero identificano questa realtà che si chiama Cathopedia. Impariamo gli uni dagli altri, condividiamo i nostri approfondimenti e con gioia ci contagiamo nella voglia di fare di più e meglio. Come non leggere in tutto questo la presenza amorevole del Signore? Grazie,a Lui , prima di tutto, a te don Paolo, che ci aiuti nelle mille difficoltà e ai tanti amici--Paola Berrettini 17:22, 8 mar 2010 (CET)

Fine dei giorni

Dite la vostra a Discussione:Fine_dei_giorni. Don Paolo Benvenuto 08:17, 9 mar 2010 (CET)

Giovedì 11 Marzo

Nel pomeriggio di Giovedì 11 marzo Cathopedia sarà fuori linea alcune ore a causa della traslazione fisica del server. In altre parole, trasloca, però di giovedì 11,fare attenzione--Paola Berrettini 00:08, 11 mar 2010 (CET)

Lettera mons. Pompili!!!!

La lettera di mons. Pompili

Il mese scorso avevo mandato il progetto di Cathopedia a mons. Domenico Pompili, direttore dell'Ufficio Nazionale per le Comunicazioni Sociali della CEI. e mi ha risposto con una lettera di apprezzamento, di cui ringrazio il Signore e invito anche voi a fare altrettanto! Don Paolo Benvenuto 11:12, 11 mar 2010 (CET)

Passi biblici di difficile interpretrazione

Sotto consiglio di Don Paolo pubblico questa richiesta :

"Perché non apriamo una nuova sezione dal titolo "passi biblici di difficile interpretazione"? Lo so che ci sono migliaia di cose da fare, magari più urgenti di questa, ma girando nel web (da anni ormai) trovo spesso critiche ingiuste e feroci nei confronti della Bibbia (soprattutto del Antico Testamento). Confesso che anch'io, spesso, non riesco a spiegarmi alcuni passaggi e cerco dappertutto informazioni per capire o approfondire. Inoltre non prometto di essere all'altezza di soddisfare tutte o alcune richieste di questa ipotetica sezione, però sarebbe bello attingervi. Grazie per l'attenzione e Buon lavoro. Saluti--Davide Bolis 09:03, 12 mar 2010 (CET)

Condivido la necessità di presentare con chiarezza la Sacra Scrittura. Occorre però poter fare affidamento su qualche esegeta, esperto, capace di interpretare i passi biblici secondo l'ermeneutica approvata dal Magistero. Credo che sia molto importante che in un'enciclopedia cattolica si possano trovare corrette interpretazioni. Aiutano il fedele a saper rispondere ai TdG o agli altri esponenti dei movimenti religiosi altrernativi che purtroppo fanno proseliti a causa dell'ignoranza di molti credenti. Ignoranza nel significato proprio el termine "non sapere, non conoscere". In fondo il nostro scrivere è una forma di cyber-volontariato nel quale in primo luogo siamo testimoni digitali della nostra fede. Buona giornata a tutti, nel Signore.

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