Discussioni Cathopedia:Oratorio/gen10

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Buon ritorno e buon anno!

Intanto buon anno a tutti, anche se un po' lungo! Cos'è successo ai server in definitiva? --Roberto Reggi 20:01, 8 gen 2010 (CET)

Buon Anno a tutti anche da parte mia, si riprende a navigare...cordialmente --Vito Calise 22:40, 9 gen 2010 (CET)
L'incontro di Roma credo sia stato fruttuoso, ne vedremo delle belle!!! Ancora buon lavoro a tutti! Don Paolo Benvenuto 23:44, 9 gen 2010 (CET)

Template:Regioni ecclesiastiche italiane

Ah, che bello! E' tornato online Qumran2.net, e con esso Cathopedia! Bene! Buon anno a tutti!

Ho ricominciato il lavoro importando da it.wiki le regioni ecclesiastiche che mancavano (esempio: Regione ecclesiastica Piemonte): quando ci ho capito qualcosa, ho corretto e aggiornato. Qui però pongo il problema del template: appare al fondo delle pagine, ma non sembra esistere quando lo si voglia osservare o modificare... è normale? Io volevo infatti vedere come mai non appaia la miniatura dello stemma papale, prevista come elemento grafico a destra dei link alle varie regioni.

Sempre su questo template, chiedo anche se è voluto che si sia un povero "San Francesco d'Assisi" sballottato al di sotto delle regioni, appunto! ;oP

Grazie mille, a presto. --Alberto Raie 22:33, 10 gen 2010 (CET)

Grande Alberto! bravissimo! bene le regioni ecclesiastiche!
I problemi del template venivano da parametri sbagliati, se vedi come l'ho aggiustato capisci dove erano gli errori.
Nella seconda riga ci metterei al limite i santi patroni dell'Italia. Oppure li leviamo e dividiamo le regioni su varie righe, nord, centro, sud, isole. Don Paolo Benvenuto 23:52, 10 gen 2010 (CET)

Testi originali

Ripropongo qui una questione che con don Paolo avevamo lasciato in sospeso. Avevo creato diverse voci col testo originario di alcune opere storiche di fondamentale importanza e con (per alcuni passi) la traduzione parallela in italiano, p.es. Storia_Ecclesiastica_-_Libro_3#32; Genesi (testo). Don Paolo ha giustamente notato che non vanno bene lasciate ne NS0, non sono vere e proprie voci enciclopediche, e le ha spostate in una mia sotto-cartella (Utente:Roberto Reggi/Storia...). Dato che non credo valga la pena creare una "Cathosource" apposita, ma anche vista (a parer mio) l'utilità di avere sottocchio cosa dicono effettivamente le fonti, propongo: se si facesse, invece che una mia sotto-cartella, una "Testi/Storia Ecclesiastica"? Pareri? --Roberto Reggi 16:38, 11 gen 2010 (CET)

Perché no un cathosource? --Padre Rodrigo Ramirez 19:48, 11 gen 2010 (CET)
Ciao, bè, non entro nel merito della fattibilità tecnica (dominio, server...), ma quanto alla forma, come vedi, sono anche più comodi eleganti e immediati gli intewiki semplici (nell'esempio sopra, Clopa) invece di un eventuale link esterno (Clopa) --Roberto Reggi 23:31, 11 gen 2010 (CET)
Allora forse sarebbe meglio una sottopagina dell'articolo dell'opera stessa. Così rimane come informazione in più ma enciclopedica e si possono citare secondo i paragrafi interni. Soltanto si deve avere cura che la versione italiana sia "libera". SMI, --P. Rodrigo Ramírez, L.C. 05:55, 18 gen 2010 (CET)
Bo non so, credo sia indifferente avere una cartella Testi/... oppure Antichità Giudaiche/Testo..., la praticità e comodità dell'averlo nello stesso dominio c'è cmq. Magari vediamo altri pareri. Per le traduzioni, credo sì, sia fondamentale che sia libera. Nella fattispecie ho fatto traduzioni + letterali possibile, utili per vedere cosa "davvero" dice il testo (è un vizio che ho da un po'), che in italiano sono però aborende--Roberto Reggi 16:52, 18 gen 2010 (CET)

Contenuti originali

Grazie a google analytics ho finalmente messo a fuoco che se Cathopedia riproduce Wikipedia non uscirà mai su google. Più è diversa e più esce. Direi che se vogliamo avere visitatori (e con loro potenziali contributori) ci conviene fare in modo che le voci siano più originali possibili.

Per le voci dottrinalmente più significative dovrebbe essere un must! Don Paolo Benvenuto 23:52, 11 gen 2010 (CET)

L'obiettivo è sicuramente quello. Forse, come avevi buttato giù nelle linee guida, per ora può andare bene tappare i link rossi (personalmente cerco cmq di modificare radicalmente voci che ritengo sia particolarmente importanti, sia particolarmente lacunose) --Roberto Reggi 12:51, 12 gen 2010 (CET)

Patti Lateranensi

Padre Mimmo aveva caricato questa scheda da wiki ma nel template:trattato vi sono degli errori, io non sono riuscito a comprenderne le cause. Qualcuno può dare una occhiata? Grazie e Buon anno e buon lavoro a tutti ciaooo Elvezio 12:36, 12 gen 2010 (CET)

L'ho semplificato, dovrebbe essere a posto. Don Paolo Benvenuto 14:48, 12 gen 2010 (CET)

Collaboratori esterni?

Anna Barbi e Paola Berrettini hanno ipotizzato di coinvolgere altre persone, che potrebbero non aver voglia di fare il lavoro direttamente su Cathopedia. Persone cioè che potrebbero passare un contributo autorevole via email.

Non ho chiaro come gestirlo. Ci sono varie possibilità, le faccio riferendomi ad Anna:

  1. Anna spiega a Tizio che deve scrivere su Cathopedia, e se Tizio è d'accordo si effettua la normale procedura di registrazione; nello scrivere l'articolo che gli è stato richiesto, a Tizio potrebbe nascere la voglia di scrivere altre cose; se invece Tizio non è d'accordo... peccato, abbiamo perso i contributi di Tizio
  2. Anna chiede un contributo a Tizio, e quando ce l'ha provvede a far registrare Tizio, ma gestisce lei i dati di accesso di Tizio e fa l'immissione a nome di Tizio avvisandolo che i contributi risulteranno a suo nome
  3. Anna chiede un contributo a Tizio, e quando ce l'ha lo immette a nome suo (di Anna), cosicché Tizio non risulta su Cathopedia

Probabilmente ci potrebbero essere altre possibilità. Cosa ve ne sembra? Don Paolo Benvenuto 14:48, 12 gen 2010 (CET)

Personalmente ritengo che la cosa vada gestita in base ai motivi che muovono il Tizio a non voler scrivere direttamente la voce. Se sono motivi legati al fatto che non vuole che il suo nome compaia, evidentemente Anna caricherà il lavoro di Tizio sotto il nome di Anna, se invece il motivo è che Tizio non ha dimestichezza con le procedure wiki e vuole partecipare, allora chi farà il lavoro di interpolazione, lo potrà fare mettendo il nome dell'autore magari accanto al suo.Elvezio 07:26, 13 gen 2010 (CET)
Bo non so... --Roberto Reggi 12:09, 13 gen 2010 (CET)
Di solito questo avviene per problemi "informatici". Basta che ci diano il testo in uno qualsiasi di questi formati: TEXT di Notepad o Ultraedit (*.txt) ; RFT di Wordpad (*.rft) ; WORD di Abiword, MS-Word, OpenOffice, ecc. (*.doc) e noi lo formattiamo in un file TXT per wiki. Gli mostriamo il risultato finale, spiegando che è un'elaborazione finale fatta dal software wiki (che è una specie di pre-HTML semplificato). --Giancarlo Rossi-Fedele 20:48, 21 gen 2010 (CET)

Errore nella creazione della miniatura:

Ci sono problemi con le immagini? Ho caricato San Remigio di Reims e vedo che non compare l'immagine, anche ieri avevo caricato Sant'Esdra e volevo mettere (File:CodxAmiatinusFolio5rEzra.jpg) ma non comparendo l'ho poi tolto. Ciao buon lavoro Elvezio 07:26, 13 gen 2010 (CET)

Ma nei giorni dopo il rientro in servizio di Cathopedia non succedeva? ossia, è così da quando Cathopedia è stata ripristinata, oppure lo è diventata dopo? Don Paolo Benvenuto 07:49, 13 gen 2010 (CET)
Ma in mattinata avevo caricato San Luigi Gonzaga prendendo l'immagine da Santi e beati e li la cosa è funzionata invece ieri sera appunto con Esdra avevo constatato che qualcosa non funzionava e questa mattina con Regmigio la stessa cosa.Elvezio 08:05, 13 gen 2010 (CET)
Sto avendo lo stesso problema, ma è subentrato dopo il ripristino di Cathopedia: l'11 gennaio ho infatti caricato correttamente l'immagine della voce "Miracolo eucaristico di Valvasone", mentre oggi non riesco a caricare l'immagine relativa al "Miracolo eucaristico di Cascia". Un cordiale saluto--Vito Calise 20:16, 14 gen 2010 (CET)
Ho ripristinato le impostazioni precedenti, adesso mi sembra che funzioni; se di qualche immagine non si vede la miniatura, provare a ricaricarla. Don Paolo Benvenuto 20:36, 14 gen 2010 (CET)

Bisognerebbe inserire in Cathopedia almeno 3000 anni e i 365 giorni dell'anno

Le voci importate da Wikipedia sono cariche di date, ma anche la storia del Cattolicesimo è piena di date e di anni. Altrimenti le "importazioni da Wikipedia" saranno molto lunghe, dovendo eliminare tutte quelle parentesi quadre. Sono 365 giorni e dunque 365 pagine. Per gli anni sono attorno alle 3.000 pagine da estrapolare da Wikipedia. Inoltre Io metterei i comuni (magari pagine un semplificate, brevi) dove sono nati i Pontefici, per "meriti celesti". Se po'fa', No ? --Giancarlo Rossi-Fedele 20:47, 14 gen 2010 (CET)

Anche se non abbiamo ancora le date e gli anni io non eliminerei i link dagli stessi, in quanto penso che prima o poi li avremo.
Non avrei fretta di fare date e anni: a volte capito su tentativi di wiki cattoliche in altre lingue dove se fai dieci pagine a caso ti escono 8 date, e mi fà una tristezza terribile. Io penserei che potremmo mettere le date dell'anno quando avremo superato almeno le 2000/3000 voci, in maniera che le 365 voci non diventino una percentuale significativa. Gli anni poi li metterei quando saremo a 10.000.
Per i comuni che dice Giancarlo aspetteri anche un po'...
Ovviamente questo è il mio punto di vista, gli altri cosa ne pensano? Don Paolo Benvenuto 22:15, 14 gen 2010 (CET)
Penso che le date siano necessarie, perchè quelle significative per i cattolici sono moltissime: è solo una questione di tempo, di numero di utenti e di priorità nelle voci...cordialmente--Vito Calise 23:02, 14 gen 2010 (CET)
Ciao, credo anch'io che ci vogliano ma senza fretta. Tra l'altro, quando questa e questa saranno tutte blu, le pagine dei giorni saranno già fatte, no? --Roberto Reggi 23:43, 14 gen 2010 (CET)
Novità, ho scoperto che le date dell'anno non sono conteggiate nel numero delle voci. Effettivamente sono voci sui generis. Il fatto che non influenzino il conteggio delle voci mi ha spinto a cercare la maniera di generarn automaticamente il testo, e ce l'ho fatta. Adesso basta copiare in tutti i giorni dell'anno il testo esatto che c'è nei giorni di dicembre e gennaio e ne vengono fuori le voci con ricorrenze, santi, nati e morti (ancora da generare.
Sarebbe importante che tutte le voci biografiche abbiano il template {{bio}}, a partire del quale si possono generare automaticamente i nati e morti del giorno. Don Paolo Benvenuto 17:02, 15 gen 2010 (CET)
Fatto! Ho inserito tutti i giorni dell'anno! Don Paolo Benvenuto 20:46, 15 gen 2010 (CET)
Bravo don Paolo, anche senza robot andiamo fortissimo...buona serata, vito--Vito Calise 21:02, 15 gen 2010 (CET)

Ampiezza delle liste nella pagina principale

Ciao, ho visto le tue modifiche dPaolo. Toglierei il "Vedi tutti i..." dalle varie finestre. --Roberto Reggi 15:27, 18 gen 2010 (CET)

Il "Vedi tutti i..." in fondo era pensato a questa maniera: sia per i nati che per i morti che per i santi (e anche per le ricorrenze, se crescono molto) propenderei per lasciare nella pagina principale solo un numero limitato di elementi (3? 5?), e con alcune note biografiche essenziali, simili a quelle che mettiamo per le ricorrenze, e l'elenco completo rimarrebbe nella pagina del giorno. Di fatto, ora, per i santi, la pagina principale linka il lo stesso templatino che c'è adesso nella pagina del giorno, ma nell'ipotesi che faccio sarebbero due template diversi.
Gli altri: che ne dite? Don Paolo Benvenuto 17:54, 18 gen 2010 (CET)

Liturgia del giorno nella Pagina principale

Ciao, ho visto le tue modifiche dPaolo. Per la liturgia ho abbozzato questa, può andare? --Roberto Reggi 15:27, 18 gen 2010 (CET)

Benissimo per quello che hai messo della liturgia! Personalmente io vedrei bene anche qualcosa di più elaborato: al posto di quello che è stato messo tra parentesi mettere una descrizione/spiegazione/elaborazione più dettagliata, e che linki le voci che più hanno attinenza con il contenuto di ogni lettura
Io sto già chiedendo al Signore che ci mandi un biblista o un liturgista che ci aiuti a fare ogni giorno un bel box liturgico. Don Paolo Benvenuto 17:54, 18 gen 2010 (CET)

Ho provveduto ad aggiungere ai template della liturgia del giorno un parametro TitoloI o simile, per mettervi la frase della lettura che compare nel lezionario, è un elemento liturgico, e comparirà prima della descrizione dettagliata della lettura.

A questo punto nel formulare la descrizione della lettura bisogna evitare di ripetere la frase, valorizzando elementi o parole diverse, pur se ovviamente il concetto deve essere lo stesso. Don Paolo Benvenuto 17:17, 8 feb 2010 (CET)

Si possono mettere i link anche nel titolo liturgico! Don Paolo Benvenuto 14:04, 12 feb 2010 (CET)


Toccherebbe cambiare un po' gli Incipit

  • In modo che gli "spyder" di Google percepiscano le pagine come diverse da quelle di WikiPedia (a proposito, lo sapete che è necessario essere linkati da molti siti !)
  • Esiste un motore cattolico che ci possa segnalare ?
  • Dovremo fornire qualche servizio IN PIU'... dico, arrivo la domenica in Roma alle ore 19:22... dove posso ascoltare messa alle 20:00 ? (Risposte che sò: Vigna Clara alle 20:00)
  • La precedente era per complicarvi la vita e farvi collegare a un databank, modificabile dalla parrocchie, che dei robot possano automaticamente consultare e dunque correggere ad esempio gli orari delle messe in una data città. --Giancarlo Rossi-Fedele 19:21, 20 gen 2010 (CET)
    • Avrei intenzione di creare una pagina su Twitter che, grazie ai Feed RSS, generi automaticamente un collegamento a tutte le pagine nuove (intanto per cominciare), e poi si vedrà! E' vero che per apparire su Google occorrono tanti link in entrata... --AP (scrivimi) 09:59, 19 mar 2010 (CET)

Perchè non mettere cartine della città con evidenziate:

  • Chiese cattoliche, scuole, mense, conventi, MESSE IN LINGUA STRANIERA... why not ?
mmm... non so, non mi sembra una cosa molto enciclopedica... al contrario, nelle pagine di chiese etc può essere utile il link a google map con le coordinate --Roberto Reggi 22:25, 20 gen 2010 (CET)

Se volete posso contattare

Per chiedere di collaborare? bè perché no? --Roberto Reggi 22:25, 20 gen 2010 (CET)

Non abbiamo la pagina dei links !

Come facciamo a chiedere di essere linkati se non linkiamo nessuno ?

  • Wikipedia si può permettere di non avere la pagina dei link, ma Wikipedia é Wikipedia !

--Giancarlo Rossi-Fedele 14:44, 22 gen 2010 (CET)

La voce su Santa Giovanna d'Arco

E' venuta bella (rispetto alla prolissa, farraginosa e irrispettosa versione di Wikipedia), ma bisogna cambiare l'Incipit (al quale non ho accesso se non in modalità "aggiunta", scrivendo sopra il titolo del primo capitolo, selezionando il tasto [modifica]). Con i privilegi che mi avete concesso finora, non riesco a cambiare l'intera pagina o l'incipit. Mi sto' sforzando ma purtroppo non ci riesco. --Giancarlo Rossi-Fedele 01:29, 23 gen 2010 (CET)

Banalmente, l'incipit lo cambi cliccando sulla linguetta modifica della voce. Non c'è altra maniera, e non c'è niente di strano né nessuna questione di privilegi. Don Paolo Benvenuto 15:10, 23 gen 2010 (CET)
Sai che mi è venuto in mente che era un problema che avevo anch'io? Non ricordo però come è stato risolto... --Roberto Reggi 09:41, 24 gen 2010 (CET)
C'era ancora la skin dei non loggati. Don Paolo Benvenuto 10:36, 24 gen 2010 (CET)

Templates per la liturgia del giorno

Ho messo a punto i templates per i box della liturgia del giorno:

  • {{Liturgia I}} per prima lettura e salmo delle ferie del Tempo Ordinario
  • {{Liturgia V}} per il Vangelo delle ferie del Tempo Ordinario
  • {{Liturgia I-V}} per prima lettura, salmo e Vangelo delle ferie fuori del Tempo Ordinario, delle memorie e delle feste
  • {{Liturgia I-II-V}} per le domeniche e le solennità

La sintassi si può vedere negli stessi. Vanno usati evitando di lasciare righe vuote in fondo dopo il template stesso.

In fondo alla pagina principale si accede anche ai link per vedere la pagina principale come sarà uno o due giorno prima o dopo, e le domeniche prima o dopo: possono venire utili per andare generare i box per liturgi, nati, morti, ricorrenze, santi, dei giorni seguenti: in tali "pagine principali di altra data" tutto il corpo della pagina è aggiornato coerentemente; non è aggiornata la sidebar.

Don Paolo Benvenuto 14:58, 23 gen 2010 (CET)

Ho visto che hai tolto l'indicazione liturgica del giorno, p.es. "Mercoledì della III settimana del Tempo Ordinario (Anno pari)", credo invece ci stesse bene --Roberto Reggi 17:37, 27 gen 2010 (CET)
Non è che l'ho tolte, sono in fase di messa a punto. Don Paolo Benvenuto 17:39, 27 gen 2010 (CET)
Ciao, dovresti predisporre un tmpl per le feste con 2 letture, come per oggi, "Liturgia I-V" ne considera solo una --Roberto Reggi 18:43, 2 feb 2010 (CET)

Da dove linkiamo le encicliche e gli altri testi

Ciao a tutti, io mi sto cimentando con il passaggio da Wikipedia delle voce pertinenti alle encicliche. Parlando con Don Giovanni, è uscito un problema comune: Da dove linkiamo le encicliche quando il sito del Vaticano offre solo l'inglese? il compilatore di Wikipedia usa totus tuus che però sembra dare un link diretto ma in realtà rimanda alla pagina generale del Magistero da cui bisogna cercare il Papa e poi l'enciclica, documentacatholicaomnia permette un link diretto alla pagine ma richiede di scaricare il testo in doc o pdf, intratext offre una versione html ma è un pò complicato da arrivarci e non è comunque completo. Possiamo creare uno standard comune o qualcuno ha altri siti da cui trarre materiale? Luca Mazzocco

Si potrebbe pensare se mettere il link a diversi siti, invece che a uno soltanto... certo, se c'è il Vaticano, basta quello, ma se non c'è? non saprei, ripeto, se è meglio sceglierne uno o metterne più di uno. --Don Giovanni Benvenuto 00:01, 27 gen 2010 (CET)
Si se c'è il vaticano si linka quello, altrimenti quello che c'è, magari non doc o pdf, ma se c'è solo quello... --Roberto Reggi 11:57, 27 gen 2010 (CET)
vedendo i siti attuali io però ritengo più comodo avere il link diretto al documento anche se poi devo scaricarmi il file in word piuttosto che andarmelo a cercare tra i papi e poi tra i documenti come è per totus tuus, quindi fermo restando il vaticano in primis, poi metterei intratext che ha un html, e dopo documentacatholica lasciando totus tuus per ultimo... fatemi sapere se secondo voi va bene, oppure per nn scontentare nessuno li metto tutti e tre :) Luca Mazzocco 16.59, 27 gen 2010 (CET)
Va bene a tutti i modi, purché il link sia al documento, diretto. Don Paolo Benvenuto 17:38, 27 gen 2010 (CET)

Nome parabola

Carissimi amici cathopediani,volevo chiedervi come mai avete preferito chiamare la parabola presente in Luca 15,11-32 "il figlio perso e ritrovato" ( il figlio prodigo ) piuttosto che "il padre misericordioso" ??? Secondo me optando per questo titolo viene connotata meglio la figura del padre che è poi la vera novità sulla quale fa riflettere il testo.

Capisco che forse sia stata la tradizione e la consuetudine a farvi propendere per tale scelta, ma credo che qui all'oratorio se ne possa parlare. Ciao a tutti , --Paola Berrettini 17:45, 30 gen 2010 (CET)

Ciao, anch'io preferirei Parabola del padre misericordioso (ancora da scrivere), ma dove hai trovato "Parabola del figlio perso e ritrovato"?--Roberto Reggi 19:05, 30 gen 2010 (CET)
carissimo, è il nome che compare nell'elenco delle parabole,figlio perso e ritrovato o (figlio prodigo) , così viene deninita la parabola n.32. Mi fa piacere che almeno uno trovi strana la denominazione attribuita,magari chi deciderà di commentarla terrà conto di queste osservazioni. Ciao--Paola Berrettini 00:30, 1 feb 2010 (CET)
Ciao perdonami ma non capisco ancora: in Parabole di Gesù è chiamata "Figliol prodigo o padre misericordioso", in Gesù#Come è "Parabola del figlio prodigo, o come si preferisce attualmente chiamarla, del padre misericordioso". Cmq credo nessuno abbia obiezioni a chiamarla Parabola del padre misericordioso. La importo da it.wp, sarà ovviamente da sistemare-ampliare --Roberto Reggi 13:58, 1 feb 2010 (CET)
Nell'elenco delle parabole presenti tra le voci da completare figura con il nome: la parabola del figlio perso e ritrovato(il figliol prodigo). Ho visto che hai postato la voce, facendo menzione dei diversi modi di titolarla. Mi chiedevo perchè nell'elenco presente tra le voci da completare compaia l'espressione figlio perso e ritrovato piuttosto che l'altro. Mi sembra meglio quello che fa riferimento alla caratteristica del padre piuttossto che al modo di esserre del figlio.Bella la tua presentazione del brano di Luca. Ciao, buona serata--Paola Berrettini 23:20, 1 feb 2010 (CET)

Perchè non fare template "belli" per i libri dell'Antico e Nuovo Testamento

Come quello che si trova nella voce "Islam" della Wikipedia in inglese:

Quello dell'Islam di en.wiki lo abbiamo, è {{Navbox}}. Invece non è da usare {{Generatore menu religioni}}, che ha dei problemi.
Vito accede a Cathopedia solo quando glielo chiedo, per questioni di gestione di Cathopedia. Don Paolo Benvenuto 21:51, 31 gen 2010 (CET)
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