Discussioni Cathopedia:Oratorio/set10

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Discontinuità

I prossimi 12 giorni sarò abbastanza discontinuo e poco presente, perché sarò in visita alla mia parrocchia precedente, oltre atlantico! A presto! Nel frattempo (chi ci sarà) scaldate i motori per l'incontro del 19! Buon lavoro!!! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:13, 1 set 2010 (CEST)

Tornato! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:52, 15 set 2010 (CEST)

Ancora sui "santi" del Vecchio Testamento

Mi sembra che mettere santo o meno a un personaggio del VT non possa dipendere dai gusti e devozioni particolari. Il problema è un altro, che ho più volte fatto notare. Un navigatore che cercasse la voce Davide (re e profeta di Israele) non andrebbe a cercare san Davide, perchè uscirebbe un San David di Menevia e un san Davide Enrico Lewis. L'attributo "santo" è conferito in modo quasi ovvio ai personaggi dell' èra cristiana illustri per martirio, virtù e dottrina. Accadrebbe quindi un "corto circuito" di ricerca, magari con un santo omonimo, dell' èra cristiana (come in questo caso e in casi analoghi). La menzione di "santo" che troviamo in alcuni personaggi del Vecchio testamento nel Martirologio romano, non implica una celebrazione liturgica, ma solo una "commemorazione", un ricordo devoto di persone illustri (non tutte perfette, come il re Davide), ma non vi è né testo liturgico per la celebrazione della Messa, né officiatura nella Liturgia delle ore. Cose che competono solo a persone che sono state rigenerate alla Grazia nell'èra cristiana, con l'avvento del Redentore. I Giusti del Vecchio Testamento meritano tutto il ricordo e anche per molti versi, l'imitazione: "Abramo, disse Gesù, vide e gioì" dei giorni del Messia, ed è "nostro padre nella fede"; così per Abele, per Geremia, ecc. non c'è nessuna celebrazione liturgica prevista per loro. Quindi mettere in una voce di antologia Santo a un personaggio non liturgico sarebbe fuorviante. Questo, mi semmbra, sia stato deciso. Nel testo della voce si può ricordare la menzione del Martirologio ma mettere il titolo "santo" alla voce stessa del personaggio non mi è condivisibile.Padre Tito Paolo Zecca - scrivimi! 16:36, 3 set 2010 (CEST)

Caro Padre, al di là delle sue giuste considerazioni teologiche che condivido (perché le ho imparate da lei e da Paola proprio in questi giorni), dal punto di vista tecnico, non si creerebbe alcun corto circuito; infatti è possibile creare pagine di disambiguazione. Inoltre, durante le fasi di ricerca delle voci da parte degli utenti, nel rettangolino, si elencherebbero tutti i San Davide presenti nell'enciclopedia, dando la possibilità di scelta senza possibilità di sbagliare. Digitando "San David" si vedrebbero, una dietro l'altra in ordine alfabetico, tutte le voci che iniziano per "San David". Buona serata.--Davide Bolis - scrivimi! 16:48, 3 set 2010 (CEST)
A Roma direbbero, "ma allora sei de' coccio!" (scherzo). Digitando San Davide Enrico Lewis o San David di Menevia ora risultano solo loro i due santi canonizzati dell'èra cristiana con quel nome. Un san Davide senza riferimenti specifici,quindi, porterebbe al "santo" veterotestamentario. Ma, parlando sempre dell'utente ignaro di tante cose, egli potrebbe pensare: "Allora dov'è la differenza tra santi dell' èra cristiana e "santi" precedenti all' Incarnazione del Verbo?". Si vuole da lei,caro Bolis, di cui ignoriamo il curriculum, e da altri, arrivare a questo? Mettiamo allora, pure san Siddharta (poi detto Buddha),qualche santone indù prescristiano, san Confucio (che nella dicitura ebraica sono detti "Giusti tra le nazioni") e via esemplificando... Il titolo dato ai "Giusti" del Vecchio Testamento nel Martirologio romano, è poco più che onorifico, trattandosi di personaggi venerandi sotto tanti aspetti, ma di essi - e lo ripeto - non si fa nessuna celebrazione liturgica, riservata soltanto ai rigenerati dalla Grazia del Redentore quando venne "la pienezza dei tempi". Padre Tito Paolo Zecca - scrivimi! 17:50, 3 set 2010 (CEST)

Caro Padre, se legge attentamente ho affermato che lei, dal punto di vista del martirologio, non ha torto. Io ho solo fatto una considerazione tecnica. Se mettessimo ad esempio, il famoso Davide come San Davide Re, come riportano tutti i calendari, dubbi non ce ne sarebbero. Ma visto che il Davide veterotestamentario non è santo, ma giusto, lasciamo pure Davide. La mia pagina di presentazione non esce più, e non ne capisco il motivo. Comunque non sono teologo, nè catechista, nè diacono, sono un semplice fedele. Un caro saluto.--Davide Bolis - scrivimi! 18:03, 3 set 2010 (CEST)

carissimi amici, mi pare appropriata l'espressione " non fate come i capponi di Renzo". Allora mi sento di dirvi questo. Il titolo di santo applicato a personaggi e figure dell' AT è una deviazione moderna. Dante non si sarebbe mai sognato di mettere Santo a Davide o a Ezechiele o a Gioele. Eppure credo sia stato uno degli scrittori che meglio nel passato ha celebrato la portata del cristianesimo. I personaggi dell' AT sono venerati anche dai nostri fratelli maggiori che non usano il titolo di Santo ma giusto. Il martirologio attraverso i secoli ha compreso tante figure ma l'applicazione di un epiteto come santo a personaggi dell' AT è una forzatura teologica.--Paola Berrettini - scrivimi! 13:56, 3 set 2010 (CEST
Ho copiato /incollato quanto messo in bacheca di Davide. I "Giusti" dell'AT non hanno memoria liturgica, quindi per quanto "conformi al volere di Dio " ( questo significa giusto nel significato religioso ebraico, giusto=aggiustato al volere di JHWH) non hanno il titolo di santo. Del resto sono ricordati anche dai nostri fratelli maggiori che NON prevedono l'epiteto di Santo , ma di Giusto. Non credo che un navigatore alla ricerca di " Michea o Osea o Aronne premeterebbe al nome la parola "santo". Di fatto non lo sono, anche se giusti. Che poi il martirologio abbia coniato un san Davide o un san Michea di fatto per questi giusti veterotestametari NON abbiamo una memoria liturgica , ossia non abbiamo una celebrazione della loro nascita al cielo. Basta così.Altrimenti diamo spazio ad amenità come San Pietrino ( a Roma sono i sassi ) protettore dei dimostranti, san Buca ( protettrice delle innamorate indecise)--Paola Berrettini - scrivimi! 19:11, 3 set 2010 (CEST)
Anche secondo me aggiungere il "san" ai personaggi dell'AT è fuorviante. Però aggiungere (per esempio)tre righe alla fine della pagina di Mosè che spiega che la Chiesa di San Moisè a Venezia è dedicata proprio a lui e perchè sarebbe assai utile. --AP (scrivimi) 09:34, 4 set 2010 (CEST)

Durante la giornata a Genova, abbiamo consultato il Martirologio romano e San Davide Re è presente, quindi l'ho inserito. Un caro saluto a tutti.--Davide Bolis - scrivimi! 09:56, 20 set 2010 (CEST)

Progetto Diocesi

In questa pagina ho pubblicato una lista di tutte le diocesi del mondo generata in automatico via XLS. Siccome è tratta da una lista in inglese, qualcuno può aiutarmi a tradurre i nomi delle città? Questa lista, al termine, servirà per la futura generazione in automatico delle pagine delle diocesi. Grazie! --AP (scrivimi) 22:55, 8 set 2010 (CEST)

Pina

Giuseppina Oro è in ospedale, in attesa dell'operazione, chiedo a tutti una preghiera per lei! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:52, 15 set 2010 (CEST)

Mi unisco volentieri alle preghiere per Giuseppina, un cordiale saluto--Vito Calise - scrivimi! 19:42, 15 set 2010 (CEST)
Il Signore vegli su di lei in questo difficile momento. Preghiamo perchè presto possa tornare tra i suoi cari--Paola Berrettini - scrivimi! 22:59, 15 set 2010 (CEST)
Prego per Giuseppina perchè senta sempre la presenza amorevole del Signore anche in questo momento particolare e affinchè torni presto tra noi e tra i suoi cari, in quale città e ospedale è ? Raggiodisole - (scrivimi) 10:47, 16 set 2010 (CEST)

Pina è stata operata stamattina, le hanno asportato tutto un polmone, ma hanno assicurato che l'operazione è andata benissimo. Per 24 ore le tocca ora la terapia intensiva, poi torna in corsia, e tra una settimana inizierà a fare la rieducazione respiratoria. Grazie, Signore! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:11, 16 set 2010 (CEST)

Cathopedia:Quarantena/Scivias

Ho spostato in quarantena questa voce, che mi sembra pregevole come intenzione, ma che ha alcuni problemi che vanno risolti, pena lasciare il lettore disorientato:

  • è una voce su un argomento sconosciuto ai comuni mortali, quindi con affermazioni difficilmente verificabili: è perciò assolutamente necessaria la fonte e i riferimenti bibliografici
  • in generale la voce si legge con fatica; strutturalmente non è ben organizzata: dice una cosa, poi più avanti la riprende nuovamente con parole diverse
  • si parla di inni/canzoni inclusi nella parte finale dell'opera, ma non si capisce se sono la stessa cosa o cose diverse
  • molte frasi hanno espressioni il cui significato è chiaro, ma non è chiaro a cosa precisamente si riferiscono. Esempi:
    • "completò la miniatura dello scritto" (cosa significa?)
    • "Le quattordici canzoni incluse nella visione finale sono tutte antifone e responsori. I testi sono scritti in uno stile criptico, ermetico, simile al trobar clus dei trovatori contemporanei" (lo stile criptico si riferisce alle canzoni o a tutto il testo?).
    • "Il rapporto tra le visoni e il contenuto del dramma musicale risulta non chiaro. Secondo Margot Fassler, il tutto è stato concepito da Ildegarda come un programma educativo. Se l'interpretazione è corretta questa è l'unica opera medioevale pervenutaci di questo tipo" (a cosa si riferisce "il tutto"? "unica opera medievale di questo tipo" sembra riferirsi al tipo "programma educativo", che non si capisce che tipo di opera sia)
    • "La terza parte con tredici visioni che riguardano la venuta del regno di Dio attraverso la santificazione, e la lotta tra il bene e il male" ("la lotta tra il bene e il male" è un mezzo per la venuta del Regno di Dio o è un argomento delle tredici visioni?)
  • l'uso di alcune proposizioni dipendenti non è corretto: in una frase tipo "Un'edizione critica venne pubblicata nel 1978 da Adelgundis Führkötter e Angela Carlevaris, dalla quale sono state tratte altre riduzioni del testo originale" la dipendente che inizia con "dalla quale" si riferisce all'edizione critica, ma il testo la collega a "Angela Carlevaris"

Avevo provato a mettere a posto il tutto, ma poi mi sono reso conto che c'erano troppe cose su cui dovevo prendere decisioni per le quali non avevo alcun supporto, e rischiavo di cambiare il significato.

Bisogna che qualcuno che ha in mano le fonti riorganizzi il tutto, elimini le ambiguità e le ripetizioni, dopodiché la riporteremo nello spazio delle voci. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:30, 15 set 2010 (CEST)

Bentornato!!! Tempo fa avevo messo mano alla voce, correggendo lo stile e la forma. Poi avevo lasciato stare perché era troppo articolata nello specifico e non avevo conoscenze in proposito. Adesso sto mettendo mano alla voce Origene; sono arrivata alla sezione Dio e la Trinità ( il titolo l'ho messo io al posto di Subordinazione delle Persone Divine)che è ancora da mofificare. E' un lavoro lento e difficile perchè occorre documentarsi e poi modificare. Comunque con Elvezio pensiamo di staccare le due sezioni "crisi origeniste" con tutto l'elenco degli origenisti. La voce è ancora troppo lunga, nonostante la riorganizzazione profonda che abbiamo apportato. L'abbiamo resa più fruibile, snella e abbiamo tolto quello stile involuto che la rendeva incomprensibile. --Paola Berrettini - scrivimi! 22:51, 15 set 2010 (CEST)

Proprio ieri avendo presente la catechesi di mercoledi scorso del Papa su S.Ildegarda sono andata a rivedere la voce Scivias ho provato a rivedere qualcosa ma sono tornata indietro perchè avevo delle perplessità, e mi sono fermata...ho parecchie cose su S. Ildegarda provo a vedere se possono essere utili per sistemare la voce. Raggiodisole - (scrivimi) 11:02, 16 set 2010 (CEST)

Tutto questo è il frutto della mia mal destra traduzione dall'inglese vedi [qui] forse potrebbe aiutare, se vi sono migliori conoscitori di quella lingua. ScusateElvezio - scrivimi! 14:31, 16 set 2010 (CEST)
Col tmpl "da en.wiki" la voce si può rimettere su, no? --RR 14:42, 16 set 2010 (CEST)
Beh, prima va aggiustata, poi la rimettiamo. Ovvio! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:08, 16 set 2010 (CEST)
Ho rivisto con attenzione la voce Scivias inserendo anche una sintesi del pensiero tratta dall'autorevole medievalista Claudio Leonardi. MI sembra che ora si possa togliere dalla Quarantena e si possa mettere in Cathopedia.Padre Tito Paolo Zecca - scrivimi! 10:15, 6 ott 2010 (CEST)

Virtù cardinali

Nelle mie sottopagine trovate la " fortezza" me la guardate un'attimo così potrebbe essere pubblicata. E poi posso arricchire le virtù teologali già pubblicate e cominciare la "Temperanza " ? Grazie...se mi date subito l'ok..procedo subito. Poi vorrei chiedere come si cancellano le sottopagine se sono già state pubblicate è possibile archiviarle nel proprio spazio? Vi ringrazio Raggiodisole - (scrivimi) 15:05, 16 set 2010 (CEST)

carissima, prometto di "guardarle un attimo" come chiedi di fare. Ho materiale accantonato sulla fortezza. Avevo infatti cominciato a lavorare sulle virtù cardinali. Prudenza, giustizia, fortezza, temperanza sono virtù cardinali. Quelle teologali sono Fede, Speranza e Carità. Però cerca di comporre voci con uno stile più semplice. Frasi brevi. Posso aiutarti dopo questo fine settimana. Sono alle prese con una voce che mi prende molto tempo. Un caro saluto--Paola Berrettini - scrivimi! 21:19, 16 set 2010 (CEST)


Ti ringrazio, scusa gli errori stavo leggendo entrambi i due tipi di virtù ed ero un pò stanca e distratta, grazie per il consiglio credo che mi aiuterà a creare uno stile più enciclopedico come viene richiesto. Raggiodisole - (scrivimi) 14:30, 20 set 2010 (CEST)

Contributori delle singole voci

Ho modificato l'annotazione inferiore sui contributori di ogni voce in maniera che appaia solo quando ci si va sopra con il mouse, nel tentativo di rispondere alle inquietudini di vari contributori sull'autoreferenzialità, e mantenendo un'informazione che a mio parere è significativa.

Che ne dite? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:05, 17 set 2010 (CEST)

Andando sopra con il mouse non compare nulla. Per me va bene non evidenziare i contributori. Le voci sono il frutto di una comunità di cyber-volontari che si mettono al servizio del Vangelo. Ciascuno spendendo i propri talenti in questa forma ci carità intellettuale. --Paola Berrettini - scrivimi! 00:38, 18 set 2010 (CEST)
"Andando sopra con il mouse" compaiono i contributori nello stesso ordine in cui comparivano prima: condivido il parere di Don Paolo sulla significatività dell'informazione ed, infatti, personalmente non avrei compiuto modifica alcuna ma, rendendomi conto dell'opportunità di cercare un compromesso con le inquietudini citate, appoggio la soluzione trovata da Don Paolo. Mi scuso con la Prof.ssa Berrettini se ho iniziato il mio intervento riprendendo letteralmente le sue parole senza essere da Lei autorizzato! Piero Enia - scrivimi! 22:19, 19 set 2010 (CEST)
Facendo la stessa operazione dei due utenti che mi hanno preceduto (tanto per cambiare), non succede nulla. Che sia colpa del Firefox? Io sono d'accordo a toglierla del tutto, quella lista è fuorviante e inutile. --AP (scrivimi) 08:50, 20 set 2010 (CEST)
Portando il mouse sulla scritta "contributori di questa voce" si apre una finestra gialla con bordo e scritte nere con l'elenco di tutti i contributori. Io la vedo! Buon lavoro e buona giornata a tutti.--Davide Bolis - scrivimi! 09:52, 20 set 2010 (CEST)
Dev'esserci qualche bug tecnico probabilmente perché " andando sopra con il mouse " a me non appare nessun nome. Ma se nessuno di noi presenti contributori voleva la modifica perché è stata fatta ? Raggiodisole - (scrivimi) 14:46, 20 set 2010 (CEST)
Non è vero che nessuno aveva chiesto la modifica, c'è stata una discussione a proposito tempo fa. --AP (scrivimi) 09:24, 21 set 2010 (CEST)
Nives, hai provato a posizionare il mouse e a lasciarcelo per alcuni secondi? Funziona come gli avvisi di funzione per Windows! Ciao.--Davide Bolis - scrivimi! 14:53, 20 set 2010 (CEST)

Ti ringrazio Davide, il tuo suggerimento è stato utile, funziona! Prima clikkavo e non sostavo!! Raggiodisole - (scrivimi) 23:47, 22 set 2010 (CEST)

Vita di santi angioina

Ho messo questa voce per linkarla alla miniatura che correda la voce del santo di oggi San Gerardo Sagredo, ma il titolo non mi piace, trovate la voce in inglese inkata. Se avente una idea migliore Grazie. Ho messo anche la voce Salve Regina presa da wiki a me sembra in ordine ma date una controllata. CiaoooElvezio - scrivimi! 13:25, 24 set 2010 (CEST)

In attesa di trovare qualcosa di meglio l'ho rediretta al titolo latino. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:50, 29 set 2010 (CEST)

PG e PL

Ciao a tutti, sto inserendo nelle voci del migne greco e latino i link ai vari volumi da archive.org, che credo siano di un'utilità notevole. Mi piacerebbe fare un template, tipo quello biblico, che mettendo p.es. PL 1,100 ti apre il link esterno alla colonna 100 del 1° volume della patrologia latina. Che dite, potrebbe essere utile? E soprattutto: fattibile? --RR 20:35, 28 set 2010 (CEST)

Spiega in maniera più esplicita cosa dovrebbe generare il template e a partire da quali parametri. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:14, 30 set 2010 (CEST)
Per esempio: PG 65,564. Memore di quando Internet non c'era ancora, memore di quanto costava il migne (60 milioni di lire), averlo ora a portata di click, libero e gratuito, credo che sarebbe utile un template del genere... --RR 19:50, 30 set 2010 (CEST)

Categoria Abbozzi

Carissimi, sto completando le voci presenti nella Categoria: Abbozzi (http://it.cathopedia.org/wiki/Categoria:Abbozzi). Adesso sono 127. Oggi ho reso consultabili le voci: Galilea e Giansenio. Per la settimana prossima cercherò di terminarne più della metà. Buon lavoro a tutti voi--Paola Berrettini - scrivimi! 17:23, 29 set 2010 (CEST) Dimenticavo... se qualcuno volesse aggiungere qualche immagine nelle voci che ho menzionato ben venga. Grazie in anticipo

Ho appena completato Sodoma. Dateci uno sguardo. Mi sono accorta che molte parole che rimandano al campo semantico della Sessualità ( abuso, violenza ecc..) sono rosse e che quindi ....occorre lavorare in quest' area. Se volete aggiungere qualche immagine a Sodoma .... grazie in anticipo. Buon lavoro--Paola Berrettini - scrivimi! 16:17, 30 set 2010 (CEST)
Sono a quota 112. Spero di farne una metà in settimana--Paola Berrettini - scrivimi! 23:39, 3 ott 2010 (CEST)
carissimi oggi, 8/10, le voci che devono ancora essere oggetto di una "metamorfosi" e passare dalla categoria di Abbozzo a quella di voce completa sono 85. Buon fine settimana a tutti e buona domenica, nel Signore. Domenica inizierà la settimana di preghiera per le vocazioni missionarie, con la memoria liturgica di san Daniele Comboni. Un caro saluto a tutti i padri missionari e ai fidei donum--Paola Berrettini - scrivimi! 17:01, 8 ott 2010 (CEST)

Halloween

Ho messo mano a questa voce, per renderla più cattolica, ma l'aspetto della visione positiva o negativa da parte di componenti della Chiesa andrebbe migliorato e ampliato. Qualcuno ha delle fonti su cui basarsi? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:13, 30 set 2010 (CEST)

Come si fa a rendere più cattolica una "roba" americana come "Halloween" ? --Giancarlo Rossi-Fedele 15:34, 2 ott 2010 (CEST)
Si potrebbe segnalare questa bella iniziativa che viene fatta da quattro anni, o trattasi di recentismo? --AP (scrivimi) 09:28, 15 ott 2010 (CEST)
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