Discussioni Cathopedia:Oratorio/setott12

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Articolo su Linkiesta

http://www.linkiesta.it/cathopedia Ciao a tutti! --AP (scrivimi) 14:01, 8 set 2012 (CEST)

Ordini religiosi

Vorrei sistemare nel miglior modo possibile le categorie riguardanti gli ordini religiosi. Chiedo ad uno o più esperti in materia di valutare la situazione attuale e, se disordinata, di fornirmi una scala gerarchica corretta o dirmi quale delle due di seguito è corretta, per apportare le modifiche. Attualmente abbiamo queste due situazioni di categorizzazione:


e poi questa:


A grandi linee mi sembra sia tutto poco chiaro. Grazie per la collaborazione. Ciao.--Davide - scrivimi! 14:54, 13 set 2012 (CEST)

Il discorso è molto vasto e guardando la tua lista mi viene in mente la Torre di Babele. A mio modesto avvisto, almeno per quanto riguarda lo specifico della vita religiosa nella Chiesa cattolica, dovrebbe essere la voce Ordine religioso a dettare le linee guida del tema, ma al momento è troppo sintetica. Bisognerebbe cercare di togliere gli ecc. e essere esaustivi nell'elenco delle sotto categorie. Fatto questo poi le categorizzazioni dovrebbero essere congruenti con questo documento. A monte dell'Ordine religioso, come accennato nella voce, vi è la "storia della vita religiosa in comune" che potrebbe essere contenuta nelle voci Monachesimo e Religioso che essendo modi di vita più antichi del Cristianesimo coinvolgono anche altre religioni. Quindi, sempre a mio modesto avviso, la voce Monachesimo e la voce Religioso dovrebbero partire dagli inizi dalla storia dell'uomo ed essere trattare, visto lo specifico del nostro sito, in modo generale. Poi dovremmo avere altre voci che vanno più nello specifico della vita religiosa nel Cristianesimo, potrebbero essere intitolare monachesimo e religioso nel cristianesimo in genere. In fine, o all'inizio se si preferisce, scrivere la voce monachesimo e religioso nella Chiesa cattolica che chiaramente dovrebbero essere estremamente dettagliate. Portato a termine questo immane lavoro (visto le poche forze e competenze a disposizione), le categorizzazioni dovrebbero semplicemente (si fa per dire) essere congruenti con queste voci guida. Come si dice forza e coraggio, buon lavoro a tutti. Elvezio - scrivimi! 13:43, 14 set 2012 (CEST) PS Per scavalcare, per il momento, la voce Monachesimo e Religioso, potrebbe essere di aiuto redigere delle liste come quella delle Sigle degli istituti di vita consacrata. Sarebbe un primo passo, ma anche così non è lavoro da poco. Elvezio - scrivimi! 13:43, 14 set 2012 (CEST)

La confusione non è solo nostra. Le categorizzazioni che riguardano la vita religiosa nella Chiesa sono difficili da definire. Molto dipende anche dal periodo storico al quale ci si riferisce. Padre Emilio Panella, in un articolo del 1976 nel quale recensiva il fondamentale "Dizionario degli istituti di perfezione" commentava così la difficoltà dei redattori del dizionario quando era stato il momento di dargli un titolo:

« che titolo dare al dizionario? Dizionario degli ordini religiosi, di vita regolare, di perfezione...? La nostra memoria lessicale (da Simone lo Stilita ai Focolarini) è d’un tratto agitata da lotte intestine: chi è monaco senz’essere ordine, chi religioso senz’esser regolare, chi regolare senz’esser né monaco né religioso, chi canonico d’ordine regolare, chi laico d’ordine canonico, chi perfetto senz’esser né canonico né ordine, chi d’ordine equestre ma non di perfezione, chi di vita perfetta senz’esser né istituto, né religioso... Nessuno potrebbe ragionevolmente prendersela col titolo d’un dizionario. »
(Emilio Panella, Dizionario degli istituti di perfezione, in Memorie domenicane 7(1976)398-402.)

 :)))) Io consiglierei di prendere come riferimento il CIC83 e quello che dice di sè il "ministero" vaticano che si occupa dei religiosi. Penso, però, che potrà aiutarci con competenza padre Tito. E' probabile che in questo periodo sia molto impegnato però potremmo chiedergli il favore di aiutarci a risolvere questa questione.--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 00:35, 15 set 2012 (CEST)

Secondo quanto descritto nei due link allegati da Padre Mimmo, potremmo categorizzare in questo modo:

Spero di aver interpretato bene. Datemi dei consigli e apportate le modifiche dove occorre. Grazie.--Davide - scrivimi! 15:57, 15 set 2012 (CEST)

Forse vanno messi anche gli Ordini monastici e le voci Religiosi, Fratelli laici,Frati conversi, Frati, Suore, Oblati. Per gli Abati e vari altri titoli di responsabili ci comunità religiose bisogna fare delle categorie??Elvezio - scrivimi! 23:18, 15 set 2012 (CEST)
Elvezio, la Categoria:Ordini monastici andrebbe sotto Categoria:Istituti di perfezionamento cioè un istituto di vita consacrata o società di vita apostolica; quindi, si potrebbero mettere sotto Categoria:Istituti clericali. Gli altri link che hai suggerito sono, come dici giustamente, delle voci e chi le compilerà o le ha compilate le metterà nella giusta categoria. A me interessa sapere se siamo tutti d'accordo di sistemare tutte queste categorie seguendo i suggerimenti di Padre Mimmo prese dal Vatican.va. Ci adegueremmo così alla congregazione e agli archivi vaticani discostandoci da wikipedia. --Davide - scrivimi! 19:21, 16 set 2012 (CEST)
Capisco mi avevano tratto in inganno le voci monaco monaca e laico che non sono degli istituti religiosi giusto?? Credo bisognerebbe distinguere se sono: maschili, femminili o misti, per esempio Ordini monastici maschili Ordini monastici femminili e Ordini monastici misti e così anche per le altre voci. Mentre per gli Istituti oltre a queste distinzioni indicare se sono di diritto pontificio o di diritto diocesano. Poi credo bisognerebbe avere una categoria ordini soppressi e una categoria degli ordini cavallereschi. Elvezio - scrivimi! 20:48, 16 set 2012 (CEST)
Sì, alcune categorie sono da dividere in maschili e femminili e ovviamente si può dividere in diritto pontificio o diocesano.--Davide - scrivimi! 18:26, 17 set 2012 (CEST)

La materia è complessa, ma, con rispetto parlando, se una persona non è ferrata sulla materia il rischio è di chiaccherare senza capirsi.

Propongo che, più che discuterne qui, tra me e padre Mimmo e padre Tito (quando tornerà) cerchiamo poco a poco di iniziare a eliminare per lo meno le incongruenze. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:16, 18 set 2012 (CEST)

Sono d'accordo con Don Paolo che ne parli con Padre Mimmo e Padre Tito. L'ultimo ramo di categorie che ho inserito è perfettamente allineato con il documento del Vaticano; infatti ho fatto delle ricerche e dei confronti con quei link e tutto fila perfettamente. Cioè il Vaticano ha ragione :)). Dopo aver letto quei due documenti posso affermare che ora mi è tutto molto più chiaro. Per sistemare le incongruenze, in ogni caso, occorre un duro lavoro; perciò farlo per farlo, io proporrei di metterci mano una sola volta... Mi rimetto, però, al giudizio degli esperti sacerdoti. Buona notte. --Davide - scrivimi! 22:46, 18 set 2012 (CEST)
Una bussola buona per orientarsi nella giungla degli IVC Società di vita apostolica potrebbe essere l'indice dell'Annuario Pontificio. Mi sembra che non sia così importante categorializzare fino al millimetro; si può restare nei termini classici: esempio Ordini, Congregazioni, Società di Vita apostolica di Diritto Pontificio. Ci sono poi le Associazioni pubbliche/private di fedeli che hanno un riconoscimento diocesano, ecc., ecc. Insomma bisogna rivedere con calma un pò tutto per evitare di fare modifiche inutili, con grande perdita di tempo e poca precisione Padre Tito Paolo Zecca - scrivimi 11,22, 25 ott 2012 (CEST)

Citazione iniziale

E se la citazione iniziale la mettessimo riquadrata su sfondo colorato tipo il martirologio? vedi Utente:Don Paolo Benvenuto/Prova citazione iniziale. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 17:56, 19 set 2012 (CEST)

Approvo ! --Costantina - scrivimi! 18:00, 19 set 2012 (CEST)
Bellissimo.--Davide - scrivimi! 18:18, 19 set 2012 (CEST)
Mi piace!--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 23:57, 20 set 2012 (CEST)

Sant'Agostino d'Ippona: Ci sono piccole correzioni da fare? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 16:16, 20 set 2012 (CEST)

Molto bello! --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 21:59, 23 set 2012 (CEST)
Scusate, non avevo visto la discussione. Personalmente non mi piace, lo trovo poco coerente con lo stile sobrio del resto delle impaginazioni. Vedi la voce San Girolamo. Elvezio - scrivimi! 18:04, 29 set 2012 (CEST)


Risolto problema dimensione box

Ho risolto (credo) il problema dei template di navigazione espandibili che rimanevano sotto le immagini, e anche quello del box delle sezioni accessorie che non copriva tutta la dimensione.

Il problema era dovuto al fatto che una tabella con una sola colonna viene trattata dai navigatori in maniera differente di una con due o più colonne. Ho dovuto aggiungere delle colonne fittizie di larghezza praticamente nulla, e la cosa si è risolta.

Vedi per esempio Paterna Caritas.

Grazie, Signore! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:32, 20 set 2012 (CEST)

Grazie Don Paolo.--Davide - scrivimi! 15:38, 20 set 2012 (CEST)
Grazie di cuore! --Costantina - scrivimi! 15:56, 20 set 2012 (CEST)

Prego! dopo tanto studiarci sopra è stata una soddisfazione e un bel dono del Signore! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:15, 21 set 2012 (CEST)

Su La Stampa!

http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/news/dettaglio-articolo/articolo/vaticano-internet-web-social-network-18247/ Don Paolo Benvenuto - scrivimi 20:15, 20 set 2012 (CEST)

Latin help needed!

Ho praticamente finito Utente:Don Paolo Benvenuto/Canone Romano, ma ho bisogno che qualcuno più ferrato di me nel latino mi controlli tutte le traduzioni (escluso ovviamente il testo del canone, per il quale la traduzione è quella del Messale italiano). Grazie! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 20:45, 21 set 2012 (CEST)

Categoria:Compositori italiani

Ho notato con immenso piacere l'ampliamento di questa categoria in particolare grazie alle voci messe da Costantina, che mi sento in dovere di ringraziare. Non sapevo che molti di questi compositori erano religiosi dell'Ordine di Sant'Agostino. In questi giorni ho aggiunto i link: Voce Agostiniani, sul Dizionario degli Istituti di Perfezione e Centro studi degli Agostiniani. Chi e bravo con la penna credo possa trovare in queste fonti materiale sufficiente per riscrivere la voce Agostiniani in modo più autorevole, affrancandola dalla voce in wiki. Buon lavoro Elvezio - scrivimi! 13:29, 23 set 2012 (CEST)

Credo del Popolo di Dio: come mettere il testo

Il testo del Credo del Popolo di Dio è molto lungo, e non so cosa scegliere tra queste due versioni:

Secondo voi cosa è meglio? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 20:00, 24 set 2012 (CEST)

Nella versione con il testo a lato a sinistra, sul mio schermo il blocco delle sezioni accessorie si spostano a destra, con un effetto esteticamente discutibile.Elvezio - scrivimi! 21:11, 24 set 2012 (CEST)
Ora hai allungato il testo e le sezioni accessorie sono tornate ad occupare tutto lo schermo. Elvezio - scrivimi! 21:14, 24 set 2012 (CEST)
Decisamente nel cassetto.--Davide - scrivimi! 16:19, 25 set 2012 (CEST)
Cassetto--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 23:29, 27 set 2012 (CEST)

Ok, rimetto il cassetto, grazie! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:46, 28 set 2012 (CEST)

Credo del Popolo di Dio: documento o no?

E poi c'è una questione per i "fini teologi". Questo Credo è un documento o no? ci serve per sapere se gli mettiamo il template di {{Documento papale}}.

Il sito vaticano lo indicizza sia tra le omelie che tra i motu proprio. Effettivamente è una professione di fede proclamata all'interno di un'omelia. Che facciamo? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 20:00, 24 set 2012 (CEST)

A livello di principio, direi che se non è incluso tra gli acta apostolicae sedis (e da google non risulta lo sia) non è magistero autentico. --RR (discussioni) 18:18, 25 set 2012 (CEST)
D'istinto non metterei il template:documento papale; se non sbaglio, però, negli Elementi di teologia fondamentale di Hercsik c'era una nota nella quale si considerava questo Credo proprio per la sua singolarità nel contesto del magistero ecc. Al momento non trovo il libro ma lo cercherò. --Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 23:36, 27 set 2012 (CEST)

{{Documento papale}}

Grazie a Dio ho finito di integrare tutti i documenti papali nel template in oggetto. Grazie anche a Don Paolo che mi ha permesso di installare degli strumenti nuovi che hanno accelerato vertiginosamente il lavoro. Tutti i documenti (encicliche, bolle ecc...) ora sono sotto la Categoria:Documenti papali, categorizzate automaticamente dal template. D'ora in poi vi pregherei di usare solo questo per le voci nuove e di evitare tutti gli altri. Chi ha voglia dia un'occhiata al template, alle sottocategorie e alle voci (tante da implementare) per migliorare, aggiungere e correggere qualche svista. Ciao. Grazie.--Davide - scrivimi! 16:30, 25 set 2012 (CEST)

Ottimo e immenso lavoro, grazie Davide ! --Costantina - scrivimi! 17:23, 25 set 2012 (CEST)
Buon lavoro, bravo! unica cosa, manca il parametro per i motu proprio: penso che andrebbe messo con un parametro a parte, perché motu proprio non è un tipo di documento, ma una modalità di pubblicazione (al momento non saprei se vi sono altre modalità). Io metterei quindi un parametro motu_proprio che può essere posto a 1 o sì, e che aggiunge un testo "in forma di motu proprio".
I documenti dei Concili, poi, anche se escono sotto un certo papa, che pur li approva, sono documenti del concilio, non del papa. O che si fa un template apposta o che si mette un parametro perché venga fuori la dicitura corretta. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 23:19, 25 set 2012 (CEST)


Il template prevede la tipologia del Motu Proprio fin dalla sua creazione, forse perché il sito del Vaticano li elenca separatamente nell'indice e poi nel corpo della voce ne specifica la tipologia. Noi in pratica facciamo ugualmente e di fatto, nel corpo delle nostre voci Motu Proprio, c'è la tipologia.

  • Lascerei al contributore l'impegno di specificare nella voce la tipologia del Motu Proprio, se il documento è conciliare e se le Costituzioni apostoliche sono Dogmatiche o Pastorali; senza alcun automatismo.

A livello di categorizzazione invece:

  • lascerei la Categoria:Motu proprio e sue derivate, aggiungendo però la categoria per tipologia. In pratica è ciò che propone Don Paolo.
  • Anche i documenti conciliari, nel sito del Vaticano, sono elencati per papa. Noi, in più, potremmo aggiungere nella voce una nuova categoria che li distingua, sempre come propone Don Paolo
  • Alle Costituzioni apostoliche, se siamo d'accordo, aggiungerei la categoria Dogmatiche o Pastorali, benché nelle voci sia specificato.

--Davide - scrivimi! 07:56, 26 set 2012 (CEST)

Ho modificato il template in modo da non cambiare la situazione attuale, ma solo valorizzando il nuovo parametro forma. Il risultato è visibile qui.--Davide - scrivimi! 12:07, 26 set 2012 (CEST)
Va bene, però l'indicazione che è un motuo proprio non la metterei in un nuova riga della tabella, ma come continuazione in una nuova riga: "Lettera apostolica di Giovanni Paolo II<br />in forma di Motu proprio"

Questo è un esempio di Costituzione apostolica dogmatica e conciliare.--Davide - scrivimi! 15:15, 26 set 2012 (CEST)

No, non funziona, non è una "Costituzione apostolica di Pio IX"; si può mettere "Costituzione Dogmatica del Concilio Vaticano I<br />emessa sotto il pontificato di Pio IX". E leverei quindi la seguente riga gialla. Non ha senso quindi che ci siano le costituzione apostoliche precedenti e seguenti di Pio IX, e neanche l'anno di pontificato di Pio IX.
Io penserei a un template {{Documento conciliare}}.
Inoltre "costituzione apostolica dogmatica" non si usa, si mette semplicemente "costituzione dogmatica"; ugualmente "costituzione pastorale". Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:01, 27 set 2012 (CEST)

Ok, appena posso sistemo. Forse riusciamo a sistemare anche i conciliari con lo stesso template.--Davide - scrivimi! 17:00, 27 set 2012 (CEST)

Dobbiamo mettere tutti i documenti conciliari senza la banda gialla e con il titolo di tabella standard: "Costituzione Dogmatica del Concilio Vaticano I" o "Costituzione Pastorale del Concilio Vaticano I" o "Costituzione Apostolica del Concilio Vaticano I" o Vaticano II; mentre per i Mutu proprio la banda gialla va bene. Giusto? --Davide - scrivimi! 17:18, 27 set 2012 (CEST)

Sì, è meglio fare un nuovo template {{Documento conciliare}}, sulla falsa riga del template {{Documento papale}}. Lo metto in cantiere.--Davide - scrivimi! 17:27, 27 set 2012 (CEST)

Ecco la bozza del nuovo template {{Documento conciliare}} applicato a questa voce di prova. Fatemi sapere se c'è qualcosa da cambiare e/o da aggiungere.--Davide - scrivimi! 00:01, 28 set 2012 (CEST)
Riguardo ai parametri che vengono indicati nella pagina del template:
  • Direi che i concili non fanno né bolle, né encicliche, né esortazioni apostoliche, né lettere apostoliche. In concili antichi in genere facevano decreti e costituzioni. Il Vaticano II ha fatto costituzioni, decreti e dichiarazioni
  • Nella spiegazione ci sono ancora indicati i parametri n_doc e n_doc_Papa e doc_precedente/successivo che non si applicano
  • Per il parametro va tener presente che molti documenti non ci sono sul sito vaticano
  • Non vedo senso al parametro num_pag
Altre osservazioni:
  • Riguardo allo stemma del papa, sia qui sia in {{Documento papale}}, se facessimo un template che dà automaticamente lo stessa a partire dal papa in maniera da non doverlo specificare? ovvero ampliare il template che fornisce già ora i vari dati di ogni papa?
  • Credo che sia utile che l'indicazione del concilio sia seguita dall'anno/dagli anni in cui si è svolto, e anche questi dati potrebbero essere messi in un templatino a sé.
  • In fondo alla tabella ha più senso mettere tutti i documenti di quel concilio che tutti i documenti di quel tipo

Era una bozza, adesso è già meglio.

  • Aggiungo nella tipologia i decreti e le dichiarazioni.
  • Faccio sparire il num_pag.
  • Per lo stemma papale elimino il parametro stemma dal template e mi collego ai vari template dei papi per prenderne il file e i dati relativi al pontefice.--Davide - scrivimi! 14:46, 28 set 2012 (CEST)

Il template {{Documento conciliare}} dovrebbe essere a posto: voce di prova. Mi resta di capire dove trovare l'elenco dei documenti emessi dai rispettivi concili e aggiungerli in fondo alla tabella.--Davide - scrivimi! 16:56, 28 set 2012 (CEST)

Mi domando se vale la pena di fare la pagina con l'elenco dei documenti di ogni concilio... Non ci basta la categoria, come è adesso? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 10:19, 1 ott 2012 (CEST)

Sì Don Paolo, concordo.--Davide - scrivimi! 11:11, 1 ott 2012 (CEST)

Anche il template {{Documento papale}} è automatizzato per lo stemma e l'anno di pontificato. Non ci sarò per tutto il fine settimana. Buona domenica a tutti.--Davide - scrivimi! 18:22, 28 set 2012 (CEST)

Bolle

In Categoria:Bolle ci sono alcune bolle che non sono categorizzate per papa, o perché escono anche qui? sembra che sia per il template. O che le mettiamo soltanto nella categoria delle bolle del papa che l'ha emesse, o gli aggiungiamo una categoria tutte le bolle, figlia di bolle. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:55, 27 set 2012 (CEST)

Anche in Categoria:Documenti papali eviterei di avere tutti i documenti lì, piuttosto facciamo una sottocategoria "tutti i documenti papali". Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:09, 27 set 2012 (CEST)

Non capisco quali bolle non si vedono. Io le vedo tutte. Ho provato a mettere il parametro tipologie in minuscolo e maiuscolo, ma lo switch del template funziona a dovere. Se ho capito bene vorrebbe una categoria madre chiamata Categoria:Documenti papali e le sottocategorie Categoria:Tutti i documenti papali o Categoria:Documenti papali per nome (in cui siano contenuti tutti i tipi di documento), Categoria:Documenti papali per papa, Categoria:Documenti papali per anno ecc...--Davide - scrivimi! 17:00, 27 set 2012 (CEST)

Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:02, 28 set 2012 (CEST)
Categoria:Documenti papali di {{{nome_Pontefice}}} direi che è ridondante: semplificarlo in Categoria:Documenti di {{{nome_Pontefice}}}? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 16:50, 2 ott 2012 (CEST)

Ho trovato personalmente molto utile Cleto Pavanetto, I documenti pontifici classificati secondo la loro importanza, in Rivista Liturgica 5(2011)863-876. Potrei mandarlo per fax o per email, se può servire--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 23:27, 27 set 2012 (CEST)

Grazie Padre Mimmo, può mandarmele via mail? --Davide - scrivimi! 00:25, 28 set 2012 (CEST)


Lettera pastorale contro aktion T4

Ciao chiederei un aiuto, a chi ha tempo e voglia. Sto leggendo l'ultimo libro di Follet, che adoro. Anche qui, come nel precedente, non risparmia frecciate alla chiesa cattolica ("l'anticattolicesimo è l'antisemitismo dei colti", disse qualcuno). Nello specifico cita la CC come accondiscendente all'eutanasia nazista (!). Von Galen a parte, su internet si trovano info di una lettera pastorale letta in tute le chiese cattoliche tedesche il 6 luglio 1941, datata al 26 giugno 1941. Mi piacerebbe enormemente farne una voce (v. anche qua) ma non riesco proprio a trovare il testo... --RR (discussioni) 18:29, 25 set 2012 (CEST)

Ho trovato solo l'omelia del vescovo Clemens August von Galen del 6 agosto, dove cita passi della lettera dei vescovi, ma credo l'avrai già trovata anche tu Qui Elvezio - scrivimi! 17:12, 26 set 2012 (CEST)
Ciao sì quella l'avevo già trovata. Anch'io ho trovato qua e là solo stralci. NB un centinaio di pagine dopo che avevo scritto, nel romanzo Follet (incredibile, per chi lo conosce!) descrive l'impegno cattolico e la fine del T4. Ma cmq non cita questa lettera letta in tutte le chiese --RR (discussioni) 18:44, 26 set 2012 (CEST)

Categorie dei papi

Abbiamo un po' di confusione: vedo che c'è la categoria:Paolo VI, al cui interno sono varie voci relazionate a lui, ma è sottocategoria di Categoria:Immagini dei Papi, ma su it.wiki immagini non ce ne sono, sono su commons. E c'è anche la Categoria:Papa Paolo VI, con dentro materiale relazionato a lui. Credo che dovremmo trasportare quanto è in categoria:Paolo VI a categoria:Papa Paolo VI, e le categorie delle immagini eliminarle. E lo stesso per tutti gli altri papi.

È un lavoro da bot, ma non so perché il bot mi sta dando problemi... Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:59, 28 set 2012 (CEST)

html e css

Validando una voce qualsiasi con http://validator.w3.org ho trovato varie cose ormai deprecate, che ho corretto, e che bisogna stare attenti a non usare:

  • il tag <center>: usare il css "text-align: center;"
  • nelle tabelle, gli attributi "cellspacing=X" e "cellpadding=X", da sostituire rispettivamente con i css "padding: X;" e "border-spacing: X;"
  • l'attributo html "bgcolor=X", da sostituire con il css "background-color: X;"

Sono ancora da sostituire:

  • nelle tabelle, l'attributo "width=X", da sostituire con il css "width: X;"
  • nelle tabelle, l'attributo "valign=X", da sostituire con il css "vertical-align: X;"

(ma vari di questi sono ancora mediawiki)

C'è ancora qualcosa di non standard nel modulo dei suggerimenti, sto cercando di capire perché venga fuori. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:07, 28 set 2012 (CEST)

Quote brano

Cari amici ho notato che è stata introdotta una modifica nella formattazione dei brani introduttivi vedi esempio San Girolamo. Personalmente preferivo la grafica precedente più coerente con la sobrietà della formattazione del resto del testo. Cosa ne pensate?? Elvezio - scrivimi! 09:14, 29 set 2012 (CEST)

PS non avevo visto la discussione sopra. Credo che al gruppo piaccia quindi andrà sicuramente bene. Elvezio - scrivimi! 18:04, 29 set 2012 (CEST)

Chiedo aiuto su: Il grande libro dei Santi San Paolo

Dovrei verificare questa citazione su Il grande libro dei Santi edito dalla San Paolo in tre volumi nel 1998: "Le Prophetiae Malachiae non sono attribuibili a Malachia: furono infatti scritte durante il conclave del 1590 da un autore sconosciuto, e Arnold Wion le trascrisse nel suo Lignum Vitae". La citazione dovrebbe essere tratta dalla voce su san Malachia di Armagh; avrei bisogno di conoscere volume e pagina. Grazie anticipatamente. --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 11:46, 2 ott 2012 (CEST)

Mi sarebbe utile anche sapere l'autore e il titolo esatto dell'articolo su san Malachia. --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 11:47, 2 ott 2012 (CEST)

Volume 2 - pagina 1283. --Davide - scrivimi! 12:20, 2 ott 2012 (CEST)

Grazie mille, gentile come sempre! --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 13:40, 2 ott 2012 (CEST)

Simbolo Apostolico

Si troverà qualche immagine da aggiungere a questa voce? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 16:03, 2 ott 2012 (CEST)

Il video che ho messo ora secondo voi ci può stare? Sarebbe bello comunque trovare un qualche manoscritto antico del Simbolo Apostolico. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 19:50, 2 ott 2012 (CEST)

Dictatus papae

Qualcuno sa definire sotto quale tipologia di documento va posta questa voce? Grazie.--Davide - scrivimi! 18:45, 2 ott 2012 (CEST)

Titoli cardinalizi

Ho inserito un automatismo che collega i titoli cardinalizi ai link esterni Gcatholic e Salvador Miranda. Dovrebbero mancare le seguenti voci per completare la serie:


--Davide - scrivimi! 20:35, 8 ott 2012 (CEST)

È necessario creare queste pagine per far funzionare il template? --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 21:53, 9 ott 2012 (CEST)

No Salvatore, tutto funziona bene. Segnalavo solo le voci che ci mancano per completare la serie dei titolo e delle diaconie.--Davide - scrivimi! 13:44, 10 ott 2012 (CEST)

Se chi ci lavora si appoggia a wikipedia (anatemaaaaaa) tenga presente che la datazione di secondo secolo per i titoli è basata su una lettura molto forzata del Liber Pontificalis.... --Luca Mazzocco - scrivimi! 10:42, 13 ott 2012 (CEST)

Lourdes

Da Lourdes, un caro saluto a tutti. Oggi alla grotta presenterò il progetto e ognuno di voi all'intercessione di Maria. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 07:56, 13 ott 2012 (CEST)

Grazie don Elvezio - scrivimi! 08:35, 13 ott 2012 (CEST)
Grazie di cuore ! --Costantina - scrivimi! 10:18, 13 ott 2012 (CEST)
Grazie Don Paolo!--Davide - scrivimi! 22:40, 14 ott 2012 (CEST)

Donazione di Costantino

In questa sezione sezione si parla delle perplessità del futuro cardinale Nicola Cusano. In Wikipedia è stata evidenziata come notizia priva di fonte.--Davide - scrivimi! 08:58, 17 ott 2012 (CEST)

Questo sembra confermare... --Costantina - scrivimi! 12:16, 17 ott 2012 (CEST)
il tal Marco Bonatti non sembra essere uno studioso... Ecco quanto dice l'Enciclopedia Cattolica. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:54, 17 ott 2012 (CEST)

Don Paolo, ho letto gli allegati, grazie. Ho trovato anche su Catholic Encyclopedia on line (secondo capoverso), che il cardinale Cusa ha ritenuto il documento della donazione apocrifo (dictamen apocryphum). Mi direbbe, per favore, su quale volume della sua enciclopedia si trovano le pagine da lei allegate? Vorrei modificare su wiki quel "senza fonte". Grazie.--Davide - scrivimi! 15:03, 17 ott 2012 (CEST)

volume IV. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 18:59, 17 ott 2012 (CEST)

Don Paolo, ha modificato lei Wikipedia?--Davide - scrivimi! 19:20, 17 ott 2012 (CEST)

No. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:08, 18 ott 2012 (CEST)
vedere R. Fubini, Contestazioni quattrocentesche della donazione di Costantino. Niccolo Cusano, Lorenzo Valla in Bonamente, Fusco (ed.). Costantino il grande dall'antichità all'umanesimo 1, Macerata 1992, pp. 385-431 ( dai miei appunti di agiografia del piac). --Luca Mazzocco - scrivimi! 00:32, 23 ott 2012 (CEST)

Daga

Ho inserito nel template {{Persona}} la daga prima del luogo morte così come discusso nel relativo dialogo. Vorrei l'opinione di tutti così, in caso di parere a maggioranza non favorevole, la tolgo. Grazie. --Davide - scrivimi! 13:16, 18 ott 2012 (CEST)

Mi sembra ok. Sempre meglio una croce in più che una in meno. Grazie Davide Elvezio - scrivimi! 13:22, 18 ott 2012 (CEST)
Forse con la daga il trattino precedente non ci sta bene: metterci virgola o punto e virgola? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:29, 18 ott 2012 (CEST)

Con il punto e virgola: Santa Virginia Centurione Bracelli.--Davide - scrivimi! 16:15, 18 ott 2012 (CEST)

Esempio di incipit con l'asterisco prima del luogo di nascita, simbolo di luce, venire alla luce: Utente:Davide Bolis/asterisco. --Davide - scrivimi! 16:38, 18 ott 2012 (CEST)

Carissimi, aspetto una risposta unanime per l'asterisco. Lo mettiamo? --Davide - scrivimi! 11:30, 24 ott 2012 (CEST)
Per me va bene Davide Elvezio - scrivimi! 12:45, 24 ott 2012 (CEST)
A me francamente sembra superfluo. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:20, 24 ott 2012 (CEST)

Spostamento di voci

Cari amici spesso mi è capitato, senza esserne stato personalmente informato, che delle voci da me importate sono state tolte dal sito e state spostate come sotto sezioni nella mia voce utente. Trovo che se la voce in esame non la si ritiene ok, bisogna metterci mano e farla diventare ok, questo personalmente ritengo debba essere un lavoro del collettivo e non individuale. Se chi ha importato e scritto la voce non ha fatto un buon lavoro difficilmente credo la possa personalmente migliorare. Questo poi crea una situazione di sfiducia e scoramento che non incoraggia a proseguire nel lavoro. Sono a chiedere che, se si ritiene una voce non è ok ma utile per il progetto, la si sposti in un apposita sezione che potrebbe chiamarsi incubatrice o voci da rivedere o qualcosa del genere. Se invece non la si ritiene utile per il progetto, previa discussione in oratorio, la si cancelli. In questo modo la voce in esame non diventa un compito individuale ma viene assunta (visto che la voce la si ritiene idonea per l'enciclopedia) da tutta la comunità di lavoro. In questa sezione chi ha voglia e competenze potrà, senza sentirsi un intruso in un area di lavoro individuale, operare per fare in modo che la voci ritorni nell'enciclopedia. Questo permetterebbe anche una migliore visione di queste voci mentre ora bisogna far scorrere le sotto sezioni per trovare la voce e questo, almeno per quanto mi riguarda, crea ulteriori difficoltà nel lavoro. Personalmente ho cancellato molte di queste voci dal mio account. Per esperienza so che quando queste voci sono rimosse in questo modo poi non succede più nulla e quindi ho pensato che era meglio toglierle di mezzo. Saluti Elvezio - scrivimi! 13:51, 18 ott 2012 (CEST)

C'è la Quarantena, che funziona allo stesso modo delle sottopagine utenti; da quella pagina si vedono in maniera più facile le pagine presenti. Ma dubito che spostando lì le voci le cosi diventino più facili. E di fatto neanche sulle voci che sono in quarantena nessuno ha fatto niente.
Da parte mia lo spostarle alle sottopagine del creatore voleva essere il tentativo di dare una chance a chi l'ha create per migliorarle, in alternativa al cancellarle, che sa senz'altro di maggior mancanza di rispetto per lo sforzo fatto.
In generale, per quanto riguarda le voci create da chi non è in grado di renderle presentabili secondo gli standard del progetto, rimane quanto viene fatto notare in Cathopedia:Profili di contributori: ognuno dovrebbe limitarsi a fare ciò che oggettivamente è in grado di fare bene. In passato abbiamo fatto importazioni frettolose di voci da wikipedia senza aver padronanza degli argomenti, e probabilmente vi sono ancora parecchie di queste voci: se il progetto vuole essere serio, non possono rimanere lì così come sono.
Riguardo al lavoro comunitario, ancora in Cathopedia:Profili di contributori viene fatto notare che non è la maniera normale di lavorare quella di mettere lì qualcosa con la speranza che gli altri la rendano presentabile. Anche perché può essere che nessuno abbia le competenze necessarie per migliorarle; o comunque può essere che ci siano ambiti di lavoro oggettivamente più necessitati del lavoro dei contributori. Ognuno deve capire quello che può donare al progetto - che è sicuramente tanto, perché tutti abbiamo doni preziosi - e lavorare secondo i suoi doni oggettivi, che potrebbero non essere quelli che si avrebbe piacere di avere. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 15:25, 18 ott 2012 (CEST)
In effetti, nell'alternativa tra spostare come sottosezioni utente e mettere in quarantena credo che sarebbe preferibile la seconda --RR (discussioni) 11:42, 19 ott 2012 (CEST)
Vedo che oggettivamente il tema non interessa molto. Sono concorde con Roberto che la seconda soluzione e più pratica. La Quarantena permette una maggiore visibilità delle voci da sistemare. A questo proposito penso sarebbe utile istituire, come si faceva in wiki, l'attività chiamata voce della settimana dove tutti i partecipanti al progetto sono chiamati a dare una mano alla sistemazione della voce proposta e, al termine della settimana, sistemata e rivista possa essere pubblicata. Cosa ne pensate?? Elvezio - scrivimi! 09:55, 24 ott 2012 (CEST)

A questo proposito propongo di creare un link in homepage nel menù strumenti intitolato Quarantena e accessibile solo ai contributori. In questo modo sarebbe più facile consultarlo per visibilità e comodità. L'istruzione parser da usare potrebbe essere {{#ifanon:||}}.--Davide - scrivimi! 10:33, 24 ott 2012 (CEST)

Magari dargli un nome più chiarificatore e meno negativi diQuarantena, tipo Voci da sistemare? Elvezio - scrivimi! 12:45, 24 ott 2012 (CEST)
Sì credo sarebbe meglio. Quanto al link in homepage non so quanto sarebbe utile... --RR (discussioni) 15:49, 24 ott 2012 (CEST)

L'utilità di un link in homepage sta nel fatto che, fermo restando la situazione attuale, per raggiungere le voci in quarantena occorre digitare Cathopedia:Quarantena nella casella cerca e da qui cliccare quest'elenco che porta a Tutte le pagine del namespace Cathopedia. Quando si indica una proposta inutile, occorre portare un'alternativa, che potrebbe essere, ad esempio, la creazione di una categoria denominata Quarantena o Voci in attesa di verifica ecc... Le voci in quarantena sono pur sempre il frutto di un contributore che ha dato il suo tempo per redigerle (sbagliando o meno nel farlo) e meritano l'attenzione di chi può correggerle. Ecco perché nel menù strumenti della homepage o in una categoria. Per quanto mi riguarda qualsiasi decisione prenderemo sarà ben accetta. --Davide - scrivimi! 19:59, 24 ott 2012 (CEST)

Messo nella barra laterale dei contributori.
Rimane il fatto che ha senso che metta mano a una voce chi ha le competenze per farlo. Per molte voci che abbiamo nessuno di noi ha quella competenza, e l'unica cosa da fare è chiedere al Signore che ci mandi qualcuno che possa farlo! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:14, 24 ott 2012 (CEST)
Una piccola notazione sul concetto di valore aggiunto: ci sono ambiti in cui si può e si deve inserire elementi che differenziano e qualificano la voce in ambito cattolico, come nelle voci di tipo dogmatico o quelle relative ad argomenti controversi di etica, ma in altri casi, come le voce riguardanti chiese e basiliche per esempio, o uno si inventa qualcosa (e non è scientifico) oppure uno si mette ad inserire i quadri cappella per cappella (e non so quanto sia utile od interessi). Va bene il differenziarsi da wiki ma non facciamone una questione che prevalichi sui rapporti umani, perchè una casa che è divisa si sfascia presto.. --Luca Mazzocco - scrivimi! 22:11, 21 nov 2012 (CET)

{{Traslittera}}

Per questo template non sarebbe più comodo e più logico invertire i parametri? cioè prima la lingua e poi il testo. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:22, 24 ott 2012 (CEST)

Sì, Don Paolo, se vuole possiamo invertire i paramentri. Inizialmente, però, l'ho vista con questa logica: traslittera la parola straniera usando il template {{GrecoTr}} o {{RussoTr}} con la speranza di aggiungere anche EbraicoTr, ma non abbiamo un esperto di questa lingua e altre se fosse necessario. --Davide - scrivimi! 22:55, 24 ott 2012 (CEST)
Per l'ebraico volendo potrei dare una mano, ma indicherei 2 problemi: non esiste uno standard unificato di traslitterazione; spesso le traslitterazioni dell'ebraico sono incomprensibili come l'ebraico (h con punto sotto, s con accento sopra, vocali brevi lunghe semibrevi...). Di solito preferisco una resa semplificata, che si scrive come si pronuncia in italiano. --RR (discussioni) 09:40, 25 ott 2012 (CEST)

Come avrai capito, Roberto, l'utilità di questo template non è solo per coloro che non conoscono le lingue che non utilizzano i caratteri latini, ma anche e soprattutto per uniformare nella maniera più corretta possibile le derivazioni dei termini. In questo modo diamo alla nostra enciclopedia un'impostazione seria e rigorosa che non ci porti, ad esempio, a traslitterare in vari modi la stessa parola. Se pensi di poter impostare una tabella il più fedele possibile alle convenzioni fonetiche e linguistiche, possiamo creare un sottotemplate EbraicoTr. L'unico dubbio che mi sorge in questo momento dal punto di vista tecnico, è che l'ebraico si scrive da destra a sinistra... Ma credo che con il supporto di Don Paolo potremo risolvere. --Davide - scrivimi! 10:06, 25 ott 2012 (CEST)

Don Paolo, ci sono già tante pagine che usano il Traslittera, se inverto i parametri mi tocca modificare tutte le voci. Se per lei è uguale eviterei.--Davide - scrivimi! 12:43, 25 ott 2012 (CEST)

Beh, se è da fare lo possiamo fare con il bot. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 19:53, 25 ott 2012 (CEST)

Procederei in questo modo:

  1. copio il template in un editor esterno
  2. sostituisco tutti gli {{{1}}} e i {{{2}}} Posso farlo anche con i gadget.
  3. lo salvo di nuovo in Cathopedia
  • a questo punto tutte le pagine che lo contengono genereranno un errore come questo

Se ci sincronizziamo possiamo evitare di lasciarle in linea con inestetismi. Lei, Don Paolo, vede una soluzione migliore?--Davide - scrivimi! 20:25, 25 ott 2012 (CEST)

Dimenticavo: Don Paolo, si ricorda che a Milano le chiesi se fosse possibile inserire nel sistema l'istruzione Loop, next ecc...? Era per creare questo template che funziona invece con ifexpr. Questo lo rende un po' lento per testi lunghi come. Pensa che quelle istruzioni possano servire per questo template e per altri progetti futuri?--Davide - scrivimi! 20:36, 25 ott 2012 (CEST)

Malco

Mi domando se per queste persone che non hanno praticamente nessun dato potremmo, invece di mettere la tabella che non riporta niente di significativo, limitarci a mettere l'immagine con la didascalia come in tutte le altre voci. Che ne pensate? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 17:15, 25 ott 2012 (CEST)

A me piacciono sia con tabella sia senza, anche se quella con cornice e intestazione la prediligo. Affrontando, invece, il problema dal punto tecnico, che più mi compete, dovremmo cercare di farlo riconoscere automaticamente al template {{Persona}} e questo credo che richiederà una serie non poco numerosa di funzioni parser... A meno di togliere i templates o modificarli voce per voce. --Davide - scrivimi! 17:38, 25 ott 2012 (CEST)

fr.cathopedia.org

fr:Discussion:Accueil si offre per tradurre voci! Iniziamo a fargli tradurre la pagina principale? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:25, 25 ott 2012 (CEST)

Sì Don Paolo, iniziamo da lì!--Davide - scrivimi! 11:26, 26 ott 2012 (CEST)

Per quanto riguarda tutte le altre wiki cattoliche, a me non risultano pervenute risposte alla lettera inviata... pace, c'abbiamo provato! --RR (discussioni) 12:38, 26 ott 2012 (CEST)
Forse non poteva essere altrimenti, vista la natura estemporanea di quei progetti... Don Paolo Benvenuto - scrivimi 16:07, 26 ott 2012 (CEST)

Liste in corrispondenza di immagini a sinistra

Credo di aver trovato finalmente la soluzione corretta, in base all'aiuto ricevuto su stackoverflow, ma rimane da vedere di non aver guastato qualcos'altro. Se vedete cose strane con liste puntate o numerate segnalatemelo immediatamente! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 16:06, 26 ott 2012 (CEST)

Don Paolo, in questa voce di Costantina vedo il testo senza rientri attaccato alla tabella. Inserendo di prova un rientro si comporta ugualmente. --Davide - scrivimi! 18:18, 26 ott 2012 (CEST)

Data di Beatificazione e Canonizzazione

Nella voce Beata Candelaria di San Giuseppe si hanno due date che riconducono alla beatificazione della religiosa: la prima del decreto pontificio e la seconda della messa di celebrazione officiata da un cardinale. Nella voce Beatificazione di wiki (punto 9) si legge che la messa di beatificazione può celebrarla il Papa o un cardinale da lui designato (particolare che non mi sembra d'aver letto nella nostra voce). Al di là di questo, mi chiedevo quale data inserire per la beata in questione e per eventuali altri santi e beati. Grazie. --Davide - scrivimi! 08:08, 29 ott 2012 (CET)

Benvenuto don Stefano!

Il benvenuto di tutta la comunità di Cathopedia a don Stefano, studente in Scienze Bibliche e Archeologia allo Studium Biblicum Franciscanum di Gerusalemme! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:29, 31 ott 2012 (CET)

...unabbraccissimodibenvenutissimo, miriam bolfissimo - scrivimi! 14:32, 31 ott 2012 (CET)
Ben arrivato Don Stefano.--Davide - scrivimi! 14:11, 1 nov 2012 (CET)
Ben venuto e buon lavoro Elvezio - scrivimi! 16:13, 1 nov 2012 (CET)
Benvenuto! --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 21:30, 1 nov 2012 (CET)
Benvenuto anche da me! --Padre Tito Paolo Zecca - scrivimi


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