Discussioni Cathopedia:Oratorio/genfeb12

Template:Persona

Il template:persona non supporta il tipo=eretico. In effetti esiste già il tipo=protestante, ma di certo questo non può essere usato per gli eretici dell'era antica (es.: Pelagio).--Salvatore Cammisuli - scrivimi! 14:52, 1 gen 2012 (CET)

Perchè i protestanti sono per definizione eretici? Alla faccia dell'ecumenismo... --Luca Mazzocco - scrivimi! 20:08, 4 gen 2012 (CET)

Mi dispiace per l'ecumenismo, ma i protestanti sono per definizione eretici:

«	Gli eretici sono i battezzati che si ostinano a non credere qualche verità rivelata da Dio e insegnata dalla Chiesa, per esempio, i protestanti. »
(Catechismo di san Pio X, 127)

In ogni caso, rimane il problema del template per gli eretici dell'era antica.--Salvatore Cammisuli - scrivimi! 13:36, 5 gen 2012 (CET)

Parametri di {{Persona}}

Con alcuni cambiamenti al template e facendo girare il bot ho reso obbligatoria la maiuscola iniziale per questi parametri del template:

• Nome
• Cognome
• Nazionalità
• Epoca
• Epoca2

Tutte le iniziali minuscole nelle voci dovrebbero essere corrette, ma al bot potrebbe esserne scappata qualcuna, in caso basta correggere. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 23:42, 4 gen 2012 (CET)

In realtà il template non è ancora aggiornato, ma direi che ci conviene tenere le maiuscole! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 16:56, 5 gen 2012 (CET)

Proposta di cancellazione

Propongo la cancellazione della pagina Vescovi salesiani. Dovremmo altrimenti creare delle pagine analoghe per tutte le congregazioni religiose, e sarebbe praticamente impossibile tenerle costantemente aggiornate.--Salvatore Cammisuli - scrivimi! 13:38, 5 gen 2012 (CET)

Sarei d'accordo, in effetti potrebbe bastare una categoria ad hoc --RR 17:15, 5 gen 2012 (CET)

Servi di Dio

Non sarebbe meglio togliere questa espressione dal nome delle voci? ci sono almeno due ragioni:

• sono meno visibili ai motori di ricerca, perché difficilmente la gente cerca con l'appellativo "servo di Dio"
• non sarebbe (se non mi sbaglio) ancora tanto ufficiale come la successiva beatificazione.

Don Paolo Benvenuto - scrivimi 16:55, 5 gen 2012 (CET)

Bèh no il servo di Dio come titolo se lo merita in pieno ;-p --RR 17:15, 5 gen 2012 (CET)

Capito male: sì nel titolo della voce può anche non starci, con redirect, ma come titolo onorifico nell'incipit della voce è bene che rimanga --RR 11:20, 7 gen 2012 (CET)

Metterei dei redirect, non sono tanti e poi molti già ci sono. Ciao.--Davide - scrivimi! 13:06, 6 gen 2012 (CET)

Mi ero già espresso in un'altra discussione dell'oratorio: secondo me il titolo si può togliere dal nome della voce; basta un redirect.--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 22:56, 6 gen 2012 (CET)

Vista anche la discussione precedente citata da Mimmo, direi di spostare tutte le voci che hanno il "servo di Dio" nel titolo al titolo senza servo di Dio, in maniera che rimane automaticamente il redirect. Qui ci sono tutte le voci da spostare (quelle in corsivo sono già redirect).

Direi che anche i venerabili sono nella stessa situazione, poiché neanche a loro può essere tributato culto pubblico, e quindi va fatto lo stesso. Qui la lista delle voci da spostare.

Il parametro "venerato da" del template Persona è per specificare quali Chiese venerano un santo.

Do un'occhiata al template persona per vedere come mettere in evidenza in maniera diversa il titolo di Servo di Dio. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 11:01, 7 gen 2012 (CET)

Fatti entrambi gli spostamenti via bot. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 12:04, 7 gen 2012 (CET)

Islam

Ciao, per motivi didattici/lavorativi/personali ho creato un po' di voci sull'Islam. Si tratta di un argomento tristemente delicato, e confesso che a proposito non mi definisco pessimista ma realista. Segnalo le voci, qualunque proposta utile per addolcire eventualmente certi passaggi è gradita!

• Condizione della donna nell'Islam
• Matrimonio islamico
• Schiavitù nell'Islam
• Jihad
• Libertà religiosa nell'Islam

Inoltre in questa pagina ho ancora un po' di roba da sistemare, poi pensavo di spostarla e unirla con la voce Islam --RR 17:15, 5 gen 2012 (CET)

Grazie per questo prezioso lavoro!!!! ci diamo un'occhiata!!! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 18:46, 6 gen 2012 (CET)

Migrazione di template

Per chi ha la passione per i lavori noiosi e ripetitivi c'è da migrare il template {{Catholic encyclopedia}} (con la seconda iniziale minuscola), presente in queste 273 pagine, al template {{Catholic Encyclopedia}} (con la seconda iniziale maiuscola).

Nel primo template, quello obsoleto, ci sono le informazioni per fare la migrazione. Grazie a chi potrà lavorarci!!!

Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:32, 7 gen 2012 (CET)

Finito!!!--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 11:34, 3 mar 2012 (CET)

Grande! Grazie!

Ho provveduto a cancellare il vecchio. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:44, 3 mar 2012 (CET)

Immagini per Servo di Dio e Venerabile

Quali immagini ci possiamo mettere? rispettivamente qualche attuale servo di Dio e venerabile significativo? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 16:04, 7 gen 2012 (CET)

Per i venerabili propongo papa Pio XII; tra i servi di Dio ce ne sono parecchi significativi: Antoni Gaudí, Luigi Sturzo, Matteo Ricci, senza dimenticare, ovviamente, papa Paolo VI. Ci sarebbe anche Girolamo Savonarola, ma non ne abbiamo ancora la voce. -Salvatore Cammisuli - scrivimi! 23:12, 7 gen 2012 (CET)

Grazie! date un'occhiata a vedere se funziona! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 19:42, 8 gen 2012 (CET)

Verso le 10.000 voci!

Abbiamo superato la boa delle 9.000 voci, e andiamo verso il traguardo dei 10.000. A me da molto entusiasmo, anche perché ultimamente la nostra crescita ha forse rallentato come ritmo numerico, ma mi sembra che sia migliorata in termini qualitativi, grazie allo sforzo di tutti!

Io credo che il traguardo dei 10.000 dovrebbe essere per noi anche l'occasione per una verifica più approfondita della qualità delle voci esistenti. Penso soprattutto alla fase in cui abbiamo (qualche volta l'ho fatto anch'io) importato da it.wiki senza troppa attenzione alla qualità dell'esposizione e dei dati presenti. Abbiamo molte voci che sono da rivedere completamente, e io credo che sarebbe importante arrivare a 10.000 senza voci approssimative o carenti. Anche se ci arrivassimo tre o sei mesi dopo la data prevista, non sarebbe secondo me un male, se nel frattempo miglioriamo le voci che ci sono.

Tra l'altro l'arrivare a 10.000 potrebbe essere l'occasione per una certa esposizione mediatica, ma ci daremmo la zappa sui piedi se esponessimo un qualcosa che appena si va a scandagliare (voce a caso; provare a seguire tutti i link blu) sa di carente o di approssimativo.

Che ne pensate? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:12, 10 gen 2012 (CET)

Aggiungo che personalmente sono convinto che non ci serve a nulla importare voci da wikipedia se a livello di contenuti non diamo un valore aggiunto. Il fatto che il nostro template {{persona}} sia più ricco e più significativo agli effetti cattolici non aggiunge contenuto, così come non aggiunge un gran contenuto un'eventuale immagine in più. Vale la pena importare da it.wiki se, conoscendo l'argomento ovvero documentandoci in maniera scientificamente corretta possiamo fare una voce migliore di quella che presenta it.wiki.

Bisognerebbe inoltre, almeno, cercare di uniformare la presentazione alle nostre convenzioni. Se non c'è neppure questo...

Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:59, 10 gen 2012 (CET)

Sono anch'io felice dei traguardi raggiunti... E anch'io penso che dovremmo arrivare a 10.000 insistendo sulla qualità delle voci e sul miglioramento di molte delle voci già esistenti. Spero di poter essere più presente fra qualche tempo. Per ora mi sto inserendo in una nuova realtà abbastanza impegnativa ed è doveroso investire lì le mie energie ed anche il mio tempo. Mi propongo, però, appena assestato, di rimettermi di buona lena.

Circa it.wiki... Dobbiamo essere naturalmente riconoscenti a it.wiki. L'importazione che abbiamo fatto soprattutto in certi periodi (ricordo, ad esempio, la necessità di avere un incremento numerico delle voci nell'imminenza dei "Testimoni digitali") è stata dettata da situazioni contingenti ma anche, penso, dal fatto di non essere abbastanza consapevoli della "novità" della nostra proposta di enciclopedia.

Io, personalmente, ne ho preso coscienza poco alla volta ed ora penso che sia l'ora di essere indipendenti da it.wiki sia dal punto di vista psicologico che dal punto di vista dei contenuti ed anche, ma forse è un sogno, dal punto di vista della grafica e dell'interfaccia. Ad agosto del 2010, più o meno, avevo iniziato a creare le voci dei cardinali viventi. Mi sembrava ovvio che l'importazione da it.wiki fosse la cosa più intelligente e pratica da fare... Girando poi in rete, magari per verificare qualche dato, mi ero accorto che c'era una ricchezza di materiale sui cardinali che avrei potuto benissimo "confezionare" con facilità le voci senza dipendere da it.wiki... Ho continuato ad importare da it.wiki le diocesi del sudamerica perchè francamente parlando mi era sembrato che non si potesse fare un lavoro migliore di quello che aveva già fatto qualche anonimo certosino wikipediano (a voler essere pignoli il template dell'importazione da it.wiki in queste voci delle diocesi sudamericane l'ho inserito più che altro per onestà professionale: si tratta di voci che sistemano i dati della Catholic-Hierarchy e quindi cambiando appena qualche parola avrei potuto "deitwikizzare" le voci).

Sono entusiasta se facessimo quest'anno un salto di qualità. Proposte concrete e idee in libertà per migliorare la qualità:

1. mettersi come regola di non importare da it.wiki se non strettamente necessario e solo dopo aver consultato in oratorio la comunità o almeno don Paolo: "c'è questa voce su it.wiki che mi piace e che penso possa essere utile alla nostra enciclopedia: c'è qualcuno che sa far meglio? Chi ne sa qualcosa pensa che sia una buona voce? Siete daccordo che "dipendiamo" da it.wiki per questa voce?";
2. per le biografie dei vescovi, cardinali ecc. viventi utilizzare i dati delle agenzie di stampa cattolici ed anche l'archivio della Sala Stampa della Santa Sede;
3. "deitwikizzare" le voci sulle encicliche, titoli cardinalizi e diaconie: si tratta di voci con dati essenziali che possono essere con facilità riformulati e arricchiti;
4. iniziare a creare voci belle e originali sui santi , che si diversifichino, cioè, sia da it.wiki che da santi e beati... L'enorme lavoro fatto da Elvezio finora è stato encomiabile: se non sbaglio dovremmo avere ora abbastanza link blu sui santi nella home di ogni giorno;
5. stare molto attenti ai dati che si inseriscono e che possono essere utili ma che sono difficilmente aggiornabili: ha senso (ed è utile) inserire l'organigramma della Ce.Si. (Regione ecclesiastica Sicilia), ad esempio?

Scusatemi per le tante parole. Buon lavoro e buon tempo ordinario--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 00:38, 11 gen 2012 (CET)

• Per creare o modificare pagine sulla Chiesa cattolica nel mondo suggerirei di consultare questo sito (oltre a quello da noi utilizzato) ricco si informazioni statistiche sulla cristianità globale per migliorare i dati presenti su wiki che, tra l'altro, non cita le fonti, per esempio qui e qui. Giusto per essere il più possibile precisi e obiettivi.
• Per gli edifici religiosi ci sarebbe questo template migliorato del quale ho chiesto aiuto ad Andrea per inserire delle istruzioni relative alla categorizzazione automatica, ma ancora non ha risposto. Potremmo metterlo in linea anche subito, sempre per distinguerci da wiki.

Ciao.--Davide - scrivimi! 14:47, 11 gen 2012 (CET)

Per le voci belle di santi, suggerisco di iniziare da Santa Teresa di Lisieux un Dottore della Chiesa, non si merita una voce simile. Buon lavoro Elvezio - scrivimi! 16:37, 11 gen 2012 (CET)

Quote2

Ciao, con Davide discutevamo circa il template quote 2: produce un testo corsivo e più piccolo, di defoult con un colore grigio che a mio parere appesantisce la lettura:

Il Template Quote2 non è più in uso: utilizzare {{quote con citazione in linea}}

Proporrei di lasciare il testo in nero normale, Davide propone di lasciarlo grigio, eventualmente creando un quote3 per il nero. Pareri? --RR 09:49, 13 gen 2012 (CET)

Esiste già il template quote che produce questa scritta in corsivo

«	prova esempio di testo citato »
(fonte)

o normale

«	prova esempio di testo citato »
(fonte)

--Davide - scrivimi! 16:39, 13 gen 2012 (CET)

Ciao su quello hai perfettamente ragione, quello che dicevo è l'utilità in sé del testo grigio, se ci pensi nei libri non viene usato ma si usa solo il nero --RR 19:49, 13 gen 2012 (CET)

Io, invece, trovo questo colore molto elegante e in più evidenzia maggiormente il brano da citare, (infatti l'avevo copiato da quote biblico); inoltre ci distingue da wiki che non lo usa perché non ce l'ha. Si potrebbe duplicarlo usando il colore nero o il verde da poter utilizzare per le voci che ci collegano all'islam, ma non lo eliminerei completamente, a me piace molto. Decidiamo tutti insieme. Ciao. --Davide - scrivimi! 21:06, 13 gen 2012 (CET)

La Santa Sede e Wikipedia

A quanto dice Magister la Santa Sede si basa su wikipedia... Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:08, 13 gen 2012 (CET)

Caro Don Paolo, i fatti raccontati da Magister sembrano davvero essere avvenuti! Piero Enia - scrivimi! 10:02, 16 gen 2012 (CET)

Posso dirlo? Che tristezza. --AP (scrivimi) 09:19, 23 gen 2012 (CET)

Benedizione delle case

La inizio oggi, chiedo a tutti una preghiera per le famiglie che visito, e forse avrò un po' meno tempo per il progetto. Buon lavoro a tutti! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 12:59, 17 gen 2012 (CET)

...sempre uniti, in Cristo e nella preghiera, soprattutto in questa ottava dedicata all'unità dei cristiani: un abbraccissimo, miriam bolfissimo - scrivimi! 15:18, 18 gen 2012 (CET)

Pace alle case ed a tutte le famiglie che visiterai! Piero Enia - scrivimi! 21:14, 21 gen 2012 (CET)

Nuovo template

Ho inserito un nuovo template applicato qui che nelle tabelle permette di mettere in ordine di data. Spero sia utile per qualche voce. Ciao. --Davide - scrivimi! 18:34, 19 gen 2012 (CET)

Incontro?

Teresa chiedeva di fare un incontro, magari a Roma che è centrale. Io sarò là per il convegno su Gesù nostro contemporaneo, da giovedì 9 mattina a sabato 11 mattina.

Pensare di cenare insieme giovedì o venerdì sera? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 20:56, 29 gen 2012 (CET)

Anche io sono al convegno. Ci vediamo giovedì pomeriggio all'Auditorium della Conciliazione--Paola Berrettini - scrivimi! 22:34, 7 feb 2012 (CET)

Brava Paola, sono contento! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 23:01, 7 feb 2012 (CET)

Korbàn

Che immagine ci si può mettere? pensavo a un sacrificio ebraico di animali, ma non ne trovo. Oppure a una discussione tra Gesù e i giudei. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 23:01, 7 feb 2012 (CET)

Ciao, all'epoca avevo creato la voce su it.wiki, che poi era stata importata qui. Avevo messo tutti i tipi di sacrifici, e vedo che li hai tolti ma penso sarebbe bene lasciarli. Korbàn indicava principalmente tutti i sacrifici, poi in senso traslato quello indicato ora nella voce. Come immagine, potrebbe andare questa? --RR 08:18, 8 feb 2012 (CET)

L'impostazione attuale è quella che dà l'Enciclopedia Cattolica del '54. Personalmente la preferirei, perché chi arriva a questa voce non sa nulla dell'uso dell'antico testamento, dove nelle nostre bibbie il termine è tradotto, ma dovrebbe essere interessato alla parola che compare in Marco. Pensare di recuperare il materiale sulle offerte in un'altra voce? Offerta (Antico Testamento)? sacrificio (Antico Testamento)? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:24, 8 feb 2012 (CET)

Don Paolo, guardi se le piace quella che ho caricato. Saluti. --Davide - scrivimi! 10:44, 8 feb 2012 (CET)

Sacrificio d'Isacco, direi che non c'entra. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:24, 8 feb 2012 (CET)

Ma c'è anche questa.--Davide - scrivimi! 10:47, 8 feb 2012 (CET)

Il sacrificio di Noè, direi neppure. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:24, 8 feb 2012 (CET)

Don Paolo, sono foto presenti nella voce Korban di wiki.ru, però se pensa a qualcosa di diverso vedo di trovarla. Saluti.--Davide - scrivimi! 14:20, 8 feb 2012 (CET)

Il "sacrificio" d'Isacco in effetti non è pertinente, non a caso gli ebrei lo chiamano il "legamento" di'Isacco. Quello di Noè in effetti sarebbe la prima offerta sacrificale (korbàn, appunto) fatta a Dio --RR 20:43, 8 feb 2012 (CET)

Auguri!

Con i miei più sentiti Auguri, anche se con un poco di ritardo...Buon Compleanno Don!!!

--Mauro Baglieri - scrivimi! 15:39, 9 feb 2012 (CET)

Antonio Palombi

Segnalo questa voce agli esperti in quanto non si riferisce solo al personaggio, sarebbe da sdoppiare. E' stata importata da Wiki da dove è stata cancellata. Grazie. Saluti. --Davide - scrivimi! 07:49, 11 feb 2012 (CET)

...e it.wiki ne aveva ben donde... Non sono esperto ma la cancellerei anch'io!--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 11:50, 11 feb 2012 (CET)

Ciao ho separato le voci, e per principio sarei per tenerla --RR 12:37, 11 feb 2012 (CET)

Anch'io la terrei.--Davide - scrivimi! 13:32, 11 feb 2012 (CET)

Ugo di San Vittore

Segnale altro lavoro per i signori teologi. GrazieElvezio - scrivimi! 09:38, 11 feb 2012 (CET)

Abadesse abati

È possibile riunire le abadesse sotto la categoria "abati"? Il motivo è che in automatico il template persona produce ad esempio: Abadesse italiani, abadesse tedeschi ecc... Con alcune nazionalità passa, come abadesse francesi, abadesse inglesi ecc...

Grazie. --Davide - scrivimi! 20:29, 11 feb 2012 (CET)

Direi che le abadesse non sono abati... ma il femminile non dovrebbe essere determinato dal parametro sesso? perché esce maschile? Don Paolo Benvenuto - scrivimi

Guardi la categoria di questa voce, o di questa: sono generate come "Badesse cechi" e "Badesse italiani", cioè le categorizzazioni sono sempre poste al plurale maschile, ma nel caso di attività prettamente solo femminili, il template, ovviamente non le riconosce...A meno di modificarlo. Grazie Don Paolo. Saluti.--Davide - scrivimi! 23:59, 13 feb 2012 (CET)

vCtit nel template:persona

C'è un problema con il parametro vCtit all'interno del Template:Persona: anziché "da mons. X" compare "damons. X" e anziché "dal card. X" compare "da l card. X". (Vedi, per es.: Angelo Sodano)--Salvatore Cammisuli - scrivimi! 20:25, 13 feb 2012 (CET)

Risolto! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:01, 13 feb 2012 (CET)

Diocesi soppresse

• Quale nome dare alle voci delle diocesi soppresse? Basta guardare la Categoria:Diocesi soppresse per vedere attualmente ci sono molte varianti: (arci)diocesi di X, (arci)diocesi titolare di X, sede titolare di X. Io opterei per quest'ultima possibilità.
• Presa questa decisione, occorrerebbe modificare in questo senso il Template:Carica: avere il collegamento alla voce "sede titolare di X" ci servirebbe a evitare re-indirrizzi per i vescovi titolari con dignità di arcivescovi. Non so se sono stato chiaro.--Salvatore Cammisuli - scrivimi! 20:51, 13 feb 2012 (CET)

Se non vado errato non tutte le diocesi soppresse sono delle sedi titolari, questo è il problema. Tutte sono state per un certo momento delle diocesi che poi magari sono state alzate di grado e diventate arcidiocesi e poi sono state soppresse, a questo momento la soppressione può essere avvenuta per In partibus infidelium e solitamente diventano sede titolare, mentre per altre diocesi la soppressione è avvenuta per integrazione in altre diocesi tutt'ora esistenti e sono semplicemente state soppresse, come nel caso di molte diocesi di Francia. Detto questo credo che il redirect sia lo straordinario strumento che ci premette di superare elegantemente questi problemi. Se l'arcidiocesi di Torino originariamente era una diocesi con un redirect ai due termini mi ritrovo alla voce desiderata sia quando scrivo di eventi avvenuti quando era diocesi che quando parlo di eventi che la toccano quando era una arcidiocesi e se un giorno l'Italia diventerà una regione In partibus infidelium ecc. ecc. Scherzo naturalmente. Il termine (arci)diocesi titolare di X invece credo non sia corretto, da quel poco che capiscoElvezio - scrivimi! 21:43, 13 feb 2012 (CET)

Elvezio sei stato chiarissimo! E' chiaro che non tutte le diocesi soppresse sono sedi titolari. Mi ricordo una discussione, però, sul nome da dare alle voci riguardanti le sedi titolari: forse è questo il quesito di Salvatore. Non ricordo dove sia quella discussione nè quali erano state le conclusioni. Io personalmente preferirei "sede titolare di X" mettendo anche, ovviamente, il redirect a "diocesi di X"; per non sbagliare per il momento se mi trovo a linkare una sede titolare scrivo [[Diocesi di X|Sede titolare di X]]. "Diocesi titolare di X", invece, non mi suona proprio...--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 23:57, 13 feb 2012 (CET)

Come detto anche a me non suona giusto quel termine ("Diocesi titolare di X"). Per il resto metterei la voce con sede titolare o sede soppressa che è il termine esatto di queste entità oggi, con i vari redirect a arcidiocesi XY e se in precedenza era solo diocesi anche diocesi XY. Se in un testo devo riferirmi a una indicazione di quella entità riferita al passato quando era diocesi o arcidiocesi, se era diocesi scrivo diocesi se era arcidiocesi scrivo arcidiocesi, evitando i giri di parole come "attuale sede titolare un tempo diocesi" e simili. Ho un vago ricordo di una precedente discussione anch'io, ma non mi ricordo più dove ne abbiamo discusso.Elvezio - scrivimi! 11:05, 14 feb 2012 (CET)

E nel titolo come distinguiamo le diocesi soppresse da quelle tuttora esistenti? Come vi suona l'espressione "diocesi soppressa di X"?--Salvatore Cammisuli - scrivimi! 18:50, 14 feb 2012 (CET)

Ciao, anche a me "soppressa" nel titolo suona male. Anch'io direi che è titolare ci può stare nel titolo, se è accorpata basta il redirect, se è solo soppressa basta il nome specificando nella definizione che è soppressa --RR 08:32, 15 feb 2012 (CET)

Per le sedi soppresse sono d'accordo con Roberto e in generale già ci comportiamo così vedi Diocesi di Couserans Elvezio - scrivimi! 11:52, 15 feb 2012 (CET)

Allora, in conclusione:

• Per le voci di diocesi e arcidiocesi diventate sedi titolari deve essere usato il nome "Sede titolare di X"
• Per quelle delle diocesi soppresse, invece, dev'essere usato il nome "(Arci)diocesi di X"
• Il Template:Carica, quando vengono inseriti i parametri (arci)vescovo titolare|di|X deve creare il collegamento a "sede titolare di X"

Giusto?--Salvatore Cammisuli - scrivimi! 12:35, 15 feb 2012 (CET)

Cosa ne dite se togliessimo l'attributo "cattolico" dalle categorie delle diocesi? Esempio:

• Categoria:Diocesi cattoliche soppresse dell'Algeria
• Categoria:Sedi titolari cattoliche ecc...

Non è sottinteso che siano cattoliche? Eventualmente mi accollerei io il lavoro di modifica. Ciao Grazie.--Davide - scrivimi! 14:56, 16 feb 2012 (CET)

Diocesi cattoliche viene da wiki da dove vengono importate quasi tutte queste voci, che devo dire sono essenziali ma scritte bene. Quindi se Davide te la senti mettiamo sono Diocesi soppresse e Sedi titolari.

In futuro vediamo di ricordarci di cambiarle. Grazie ancoraElvezio - scrivimi! 15:53, 16 feb 2012 (CET)

Ok, pian piano le sistemo. Ciao. --Davide - scrivimi! 18:02, 16 feb 2012 (CET)

Beato Jurgis Matulaitis-Matulevičius

Ho inserito oggi la biografia di questo beato lituano, ma purtroppo non riesco a trovare informazioni sugli istituti femminili indicati nella biografia. Se qualcuno traduce bene dall'inglese almeno per la Congregazione delle Suore Povere dell'Immacolata Concezione della Beata Maria Vergine esiste una voce su wiki inglese qui la voce in italiano linkata non è quella giusta, mentre per le altre due Ancelle di Gesù nell'Eucaristia e Ancelle del Sacratissimo Cuore di Gesù non trovo nulla. Grazie per la collaborazioneElvezio - scrivimi! 15:53, 16 feb 2012 (CET)

Elvezio, provo a guardare su Wiki.Ru, io traduco dal russo e se trovo qualcosa te lo linko. Ciao. --Davide - scrivimi! 18:03, 16 feb 2012 (CET)

Comincia a guardare qui. --Davide - scrivimi! 07:50, 17 feb 2012 (CET)

Grazie Davide, mi sembra sufficiente, ma mi servirebbe sapere la sigla della congregazione e i dati della sua approvazione pontificia o diocesana, che credo si trovino nel Annuario Pontificio per l'anno 2010, qualcuno può consultarlo? O sapete se è possibile consultarlo online?? Se mi date una mano GrazieElvezio - scrivimi!

Luca dovrebbe avere l'annuario, mettetegli un messaggio nella sua pagina di discussione. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 11:36, 17 feb 2012 (CET)

Grazie a Davide possiamo dire meno uno Ancelle del Sacro Cuore di Gesù (Cracovia) Elvezio - scrivimi! 16:13, 17 feb 2012 (CET)

Titoli e sottotitoli

C'è qualche incongruenza nella grafica dei titoli e dei sottotitoli:

Intestazione 1

Intestazione 2

Intestazione 3

Intestazione 4

Le linee sotto Intestazione 3 e 4 sono più scure che quella sotto Intestazione 2, creando qualche possibile confusione nel lettore, come nella pagina Perché non possiamo non dirci "cristiani". --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 21:19, 18 feb 2012 (CET)

Sì lo penso anch'io, l'avevo fatto notare qualche tempo fa, in particolare per il grassetto che starebbe meglio nel titolo 1, non nei sottotitoli --RR 17:30, 25 feb 2012 (CET)

Scusate, mi ricordo che se n'era parlato, ma non avevo fatto niente di particolare. Ora ho fatto delle prove:

• Ho risolto il problema del più o meno scuro del tratteggio
• Ho provato a mettere in grassetto il livello 2, ma francamente mi sembra diventi moooooolto pesante. Al momento l'ho messo in maiuscoletto, lasciando i sottostanti in grassetto. Provando a levare il grassetto da 3 e oltre non si riconoscono più come titoli.

Chi ha chrome può divertirsi a fare delle prove usando la funzione "ispeziona elemento" e giocando con le proprietà del css che vengono presentate nel pannello inferiore inferiore destro. Non c'è da aver paura di far danni perché si lavora a livello del proprio navigatore, ricaricando la pagina si resetta tutto. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:24, 25 feb 2012 (CET)

Dato che siamo in tema di restyling (utile anche per differenziarci da wp), mie opinioni:

• i titoli in maiscoletto mi sembrano meglio, e anzi li estenderei a tutti i livelli (non solo "Intestazione 1", ma anche 2 e 3);
• faccio poi notare che a livello editoriale (libri, tesi) si sconsiglia ed è raro arrivare al 4° livello, e l'ottimo è fermarsi a 2 livelli (personalmente cerco di fare così nelle voci);
• per me rimane che il grassetto nei livelli 2-4 non va bene. Se si mettono tutti in maiuscoletto sarebbe bene lasciare il grassetto solo all'intestazione 1, magari col corsivo per il livello 3.
• a livello generale, come già detto tempo fa mi piace l'impostazione della New World Encyclopedia (p.es.), a schermo pieno.

--RR 09:49, 26 feb 2012 (CET)

Ergo mia proposta:

Intestazione 1

ok: grande, maiuscoletto, grassetto

INTESTAZIONE 2

non grassetto (com'è adesso), maiscuoletto (non maiuscolo come messo qui)

INTESTAZIONE 3

corsivo, non grassetto, maiscuoletto (non maiuscolo come messo qui)

--RR 09:49, 26 feb 2012 (CET)

Ho provato a mettere tutti titoli in maiuscoletto, ma non rimane molto leggibile. Ho aggiunto una spaziatura tra i caratteri, più grande per i primi livelli e via via minore per gli altri, ma anche così non mi sembra molto leggibile. Il maiuscoletto non era il massimo ma faceva saltare all'occhio subito le sezioni, cosa che adesso non succede.

Si attendono altre idee!!!

L'impostazione senza colonna laterale, certamente suggestiva, mi sembra impoverisca troppo la presentazione della pagina. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:03, 26 feb 2012 (CET)

Non si potrebbe togliere del tutto la linea sotto l'intestazione 3? --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 23:20, 27 feb 2012 (CET)

Per che motivo pensi sia meglio toglierla? ho l'impressione che togliendola si noti ancora meno il titolo. Piuttosto mi chiedevo se "rafforzarla" a livello di colore in tutti i livelli. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 13:40, 28 feb 2012 (CET)

Perché mi sembra troppo poca la differenza tra intestazione 2 e intestazione 3: guardi, a titolo d'esempio, nella voce La Forza della Ragione, la differenza tra 1.2 L'espansionismo islamico e 1.2.1 Nella Storia. Forse potremmo schiarire la linea sotto intestazione 3 e togliere solo quella sotto intestazione 4. Che ne dice? --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 19:41, 28 feb 2012 (CET)

Cathopedia e aleteia

Ho letto la lettera di Fisichella, bello, fa piacere. Circa la possibile "sinergia" con aleteia, non so quanto possiamo fare noi, forse loro potrebbero linkare le voci di cathopedia, se le ritengono adatte. O segnalare errori e migliorie a noi.

Credo anch'io che ci sia una dispersione di risorse, sarebbe bello se i loro "redattori" volessero contribuire qui --RR 17:34, 25 feb 2012 (CET)

Intanto potremmo creare una voce di "Aleteria" come è stato fatto per UCCR, poi si potrebbe chiedere a qualcuno di loro di contribuire qui. Ciao.--Davide - scrivimi! 19:09, 25 feb 2012 (CET)

Mah, il metodo di lavoro di Aleteia è quello di individuare esperti e di pagarli per quanto fanno; generano il testo in una lingua e poi sembra che lo traducano (anche se a me avevano detto che la traduzione avrebbe adattato alle particolarità di ogni comunità linguistica).

Di per sé Aleteia è stata concepita come un progetto per dare risposte immediate a domande brucianti, e difatti, per lo meno all'inizio, avevano ipotizzato di linkare le nostre voci per l'approfondimento. Però non c'è ancora nulla di concreto.

In questo momento il sito non sembra in linea, ma ieri ho letto quanto dicevano sull'origine della quaresima, e mi sono incocciato in uno "strafalcione traduttivo" tipo "la parola quaresima deriva dal celtico lenger che vuol dire primavera" (sic!), che sembra appunto una traduzione quasi da traduttore automatico.

Qualcuno mi ha detto che con altre versioni linguistiche sono più avanti che con quella italiana. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:07, 25 feb 2012 (CET)

Sinceramente, checché ne possa pensare Monsignore, non vedo forti punti di contatto tra Cathopedia e Aleteia: questa è un enciclopedia, quella sembra piuttosto un mezzo di divulgazione della dottrina. Due realtà complementari, ma diverse, profondamente diverse: basti vedere come viene affrontata la figura di Whitney Houston. Una prosa omiletica (vedi: Cathopedia:Stile enciclopedico#Stili non enciclopedici), che non rinuncia agli svolazzi retorici, come: I credenti pregano affinché il suo incontro con Dio sia un debutto eterno con la bellezza che non sfiorisce mai. Una frase del genere non potrebbe trovare alcun posto in un'enciclopedia, e se mai dovessimo creare la voce Whitney Houston, questa avrebbe un'impostazione radicalmente diversa. La grafica, invece, mi sembra molto accattivante. Per il resto, condivido tutto quello che hanno scritto Roberto, Davide e don Paolo. --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 23:43, 27 feb 2012 (CET)

Ora com'è? Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:09, 28 feb 2012 (CET)

Sezioni finali

È da un po' che sto pensando che le 4 sezioni finali (note, bibliografia, voci correlate, collegamenti esterni) non sono "omogenee" alle precedenti, cioè non hanno lo stesso carattere. Per esempio, una voce che avesse una sola sezione "biografia" seguita dalle quattro precedenti avrebbe nell'indice 5 sezioni, di cui una, la prima, di contenuto, e le altre di carattere accessorio, e in ogni caso non contenutistico. Il che, dal punto di vista logico, non funziona.

La prima domanda che mi faccio è: ha senso lavorarci sopra? Dite la vostra.

Supponendo di sì, penso "a voce alta" a una soluzione, butto giù qualche ipotesi.

Un primo passo potrebbe essere quello di inglobare le ultime 4 sezioni un template che per lo meno ne cambia lo sfondo, le inserisce in un box, ecc, insomma le differenzia dal contenuto della voce. Rimane però il problema nell'indice, che continua a mostrare le sezioni accessorie al seguito di quelle contenutistiche.

Si potrebbe ipotizzare allora di eliminare le 4 sezioni accessorie: nel template di cambio sfondo si potrebbero trasformare le 4 sezioni in titoli-non-sezioni, tipo iniziando la riga con il punto e virgola; ad esempio trasformare

== Voci correlate ==

in

; Voci correlate

che non è un titolo di sezione ma produce comunque un qualcosa di simile

Voci correlate

Direi che entrambe le trasformazioni possono essere lanciate via bot.

La trasformazione sarebbe ancora più facile se i titoli delle 4 sezioni accessorie si trasformano in uno stesso template (mi viene da chiamarlo {{Sezione accessoria}}, ma ci vorrebbe qualcosa di più semplice) che ha per argomento uno dei 4 titoli (note, bibliografia, voci correlate, collegamenti esterni), e che si preoccupa di iniziare la <div> che cambia sfondo e/o racchiude in un box soltanto quando usato la prima volta. Rimarrebbe poi da mettere il </div> di chiusura, di per sé dovrebbe andare prima delle categorie, ma non ci dovrebbero essere problemi a metterlo alla fine, cosa più facile da fare con un bot; per l'evenienza sarebbe tutto più trasparente con un eventuale template, che, seguendo l'ipotesi del nome di cui sopra, si chiamerebbe {{Fine sezioni accessorie}}

In pratica quindi si tratterebbe di trasformare ognuna delle 4 sezioni come da quest'esempio

== Voci correlate ==

in

{{Sezione accessoria|Voci correlate}}

Ho approntato una bozza, molto perfezionabile.

Dite che ve ne sembra dell'idea.

Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:21, 25 feb 2012 (CET)

Don Paolo, nella bozza è sparito l'indice, dovrebbe esserci Biografia - Genealogia episcopale e successione apostolica - Successione degli incarichi.--Davide - scrivimi! 22:32, 25 feb 2012 (CET)

Adesso c'è, perché ho aggiunto delle sezioni. Il sistema non lo mette se le sezioni sono mi sembra meno di tre. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:34, 25 feb 2012 (CET)

Mi piace molto sia l'idea che la realizzazione!--Padre Mimmo Spatuzzi - scrivimi! 00:21, 26 feb 2012 (CET)

La prima impressione ricevuta non è positiva. I titoli delle sezioni sono grandi, occorre abituarsi. Non amo il maiuscolo in genere. Risulta però più evidente e quindi da preferire per una lettura immediata anche dell'internauta più distratto.--Paola Berrettini - scrivimi! 01:04, 26 feb 2012 (CET)

Mi sembra molto più ordinato, sicuramente migliore di quanto abbiamo oggi, spero lo si possa implementare con un bot, non vorrei rivivere quanto successo con il template: persona ad occhio le biografie saranno due o tre mila. SalutiElvezio - scrivimi! 08:41, 26 feb 2012 (CET)

• per la sezione accessoria, che mi piace, non potrebbe essere utile impostare un layout automatico nascosto nella creazione della voce?
• la {{Sezione accessoria|Note}} permette le 2 colonne?

--RR 09:49, 26 feb 2012 (CET)

Appena definiamo le cose si fa il layout d'esempio nel cassetto iniziale!

Non c'è nessun problema per il contenuto delle sezioni.

Don Paolo Benvenuto - scrivimi 21:03, 26 feb 2012 (CET)

Don Paolo, ho creato una pagina particolarmente corta con immagine lunga che si inerseca con la sezione finale. Saluti. --Davide - scrivimi! 17:16, 27 feb 2012 (CET)

Mah, situazioni come questa dovrebbero essere abbastanza rare. In ogni caso il testo non va sotto l'immagine. Se dovessero capitare casi concreti studieremo cosa fare. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 20:31, 27 feb 2012 (CET)

Qui c'è un esempio concreto: Vincenzo Cavalla. In effetti mi sembra che anche qui l'intersecarsi della sezione finale e del template non crei problemi. --Salvatore Cammisuli - scrivimi! 20:02, 29 feb 2012 (CET)

Ho fatto girare il bot che ha fatto la sostituzione automatica. Le cose che bisogna controllare ancora sono:

• spostare prima delle sezioni accessorie gli eventuali template di navigazione e successione
• può esserci qualche sotto sezione delle sezioni accessorie in mezzo a quelle sostituite automaticamente, eventualmente segnalatemele per vedere cosa fare
• il template {{coord}} crea paciughi con il box delle sezioni, per cui si profilano due soluzioni:
  1. se le coordinate ci sono già altrove nella pagina si tolgono
  2. se non ci sono altrove si mettono in una sezione == Coordinate == prima delle sezioni accessorie
• potrebbero esserci altri template che fanno problema, segnalatemeli.

D'ora in poi invece di

== Note/Bibliografia/Voci correlate/Collegamenti esterni ==

si mette

{{Sezione accessoria|Note/Bibliografia/Voci correlate/Collegamenti esterni}}

e prima delle categorie si aggiunge

{{Sezioni accessorie fine}}

Inoltre gli altri eventuali template di navigazione o simili vanno messi tutti prima di queste sezioni accessorie.

Bisogna che ci ricordiamo tutti, altrimenti bisogna continuare a far girare il bot.

Con tutti i problemini, mi sembra che valeva la pena fare il cambiamento! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:26, 1 mar 2012 (CET)

{{Box successione}}

Direi che questi template vanno messi senz'altro prima delle 4 sezioni accessorie finali, e non in fondo alla pagina.

Inoltre per l'estetica non devono esserci righe vuote tra l'uno e l'altro. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 22:23, 25 feb 2012 (CET)

ok --Paola Berrettini - scrivimi! 20:33, 27 feb 2012 (CET)

Per chi ne ha voglia, questa lista di voci è da rivedere per fare in modo che tutte abbiano i template successione e gli altri eventuali template tipo papi, francanesimo, gesuiti, ecc. tutti sopra le quattro sezioni conclusive (note, bibliografia, voci correlate, coll. est.).

Questo lavoro ci serve in vista della trasformazione delle quattro sezioni finali.

Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:24, 28 feb 2012 (CET)

Sto procedendo allo spostamento dei box nella parte antecedente le quattro sezioni finali. Purtroppo procedo un po' a rilento a causa del collegamento. Mi dice sempre che ho atteso troppo e che devo salvare di nuovo. Sono arrivata a Callisto II. Poi mi prendo un po' di tempo per la meditazione ... siamo in Quaresima. Abbiate fede, non sono poi un bradipo......--Paola Berrettini - scrivimi! 20:20, 29 feb 2012 (CET)

I problemi di rallentamento dovrebbero essere finiti.

I template di successione vanno posti alla fine della sezione sulla successione apostolica, se esiste. Gli altri subito prima delle sezioni accessorie. Grazie per il lavoro che fai! Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:20, 1 mar 2012 (CET)

Mi resta da sistemare questa lista di voci da Innocenzo XI a Giuseppe Pinto. Abbiate fiducia che ........ terminerò--Paola Berrettini - scrivimi! 19:17, 4 mar 2012 (CET)

Mi pare che la lista sia stata sistemata tutta. Grazie del'aiuto--Paola Berrettini - scrivimi! 21:11, 5 mar 2012 (CET)

L'ho fatto tramite bot, e spero di riuscire a tirare su anche i template di navigazione. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 23:15, 5 mar 2012 (CET)

qui c'è qualcosa che non va nel template delle Chiese di Roma. Che sarà successo?--Paola Berrettini - scrivimi! 00:39, 6 mar 2012 (CET)

Direi che ora tutti i template di navigazione sono sopra le sezioni accessorie, sono riuscito a spostarli tutti via bot. Don Paolo Benvenuto - scrivimi 14:02, 7 mar 2012 (CET)